Re: [新聞] 大埔拆遷四戶評理雙方各執一詞

看板Miaoli作者soulgel (獨孤真)時間10年前 (2013/08/20 00:25)推噓10(10推 0噓 63→)

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安安各位鄉親晚安最近都是風風雨雨包含一堆事情包含外地酸民也來駐駕有點像鬼門開的感覺.. 但是這樣也熱鬧許多或許也是好事情吧至少公共議題可以多說真理是越辯越明對苗栗最好的方式不過e先生阿你何必講的那麼生氣呢之前還有吊兩枚紙板的文章這對你是個扣分很沒水準而且無形中也傷害到苗栗人了或許將來可以注意一下但是相信大家都是熱血對家鄉還有些關懷還是替苗栗感到高興一點 : : 苗栗還需要更多的科學園區? : 查一下國科會的網路資料 : : http://ppt.cc/M8wa : : 看看銅鑼科學園區就好了~ : : 土地340 可出租的只有40 結果只有一半30出租 : 剩下的都是所謂的"第二階段開發" : : 而且據說可作為科學園區的土地只有90多剩下的我真的不知道要幹嘛~ : : 我是苗栗人苗栗人你真的還需要把自己的錢去蓋蚊子館嗎? : : 銅鑼園區的設立很早開始怪劉是不對的而且必須跟你說你可以再去了解一下當初的設立原因記得是本來要設立在後龍可惜以當初公告地價加四成來徵收不合地主要求事實上也是農地便宜加小農小地的原因也因次才後來設地在竹南與銅鑼我必須在此很不客氣的跟你說設立銅鑼園區是非常正確的政策因為銅鑼園區土地以公有為主少了徵收加上面積廣大南苗栗需要活力也是某種因禍得福吧而銅鑼園區的開發較晚除了涉及到弊案(何智輝這狗X 但是這是人為因素) 除了一竹科竹南科中科的設立二科管局對園區土地的使用有盯緊不會像一般工業區土地擺著就放等著增值再來因為地形的限制與法規的日益嚴格使的園區的使用有了限制 http://www.sipa.gov.tw/home.jsp?serno=201001210042&mserno=201001210037&menudata=ChineseMenu&contlink=content/introduction_5_1.jsp&level3=Y&serno3=201002010032 本園區總面積約349.7公頃，其中廠房用地96.2公頃(27.5%)、公共設施用地130.3公頃 (37.3%)、保育區118.9公頃(34.0%)、服務設施用地4.3公頃(1.2%)。　　　　廠房用地土地使用強度為建蔽率50%、容積率200%、限高25m，另廠商租地面積2公頃以上者得興建附屬單身宿舍，惟其宿舍總樓地板面積不得大於作業廠房總樓地板面積10% 保育區那麼大又不能全拿來蓋廠 ......才會有了酸民偏見炒地皮的觀感當然由於地理位置的考量加上竹科中科土地已滿苗栗位置又很好夾在新竹台中中間讓銅科將來會發光發熱不少日商要來進駐希望日幣貶值不會影響投資意願...... 裡面也有兩三家的公司更讓銅鑼有了交流道幾十年來總算靠這撈了一點東西所以不要再有炒地皮之類的屁話苗南又不是苗北銅鑼山多田少雨多相較起來惡地一塊種田又沒搞頭所以不要再說銅科炒地皮了人要惜福另外很多人有誤解以為園區附近搭配住宅區商業區是不對的這哪有不對阿國外園區設立也是有這些東西甚至還有學校交通設施一堆酸民看了大浦只有台積嬌聯就在狂該而且竹南頭份位置很好再弄個園區應該也會滿... 事實上人口增加自然會有住宅商業需要如果再說炒房地產低買高賣能靠那替縣府入20E 不好嗎????????? 現在地方政府的主要歲收是啥而且苗栗人大多住家裡除非你將來結婚被老婆逼著也要買房子或者跟家裡鬧翻不待家裡...那就沒法度了那也不一定要買那邊所以以後的園區工業區開發案如果真的是當地苗栗人沒必要反對除非徵收條件地主不滿足 ...... 那也就罷了.. 但是與建商的關係與獲利與否可以去查縣府這次或許會敗在 1.強拆張藥房(爭議點就是張藥房了 ) 2.與土地開發的獲利與否?? 另外的資料供參考：交通技術標準規範公路類公路工程部公路路線設計規範 http://www.motc.gov.tw/uploaddowndoc?file=divpubreg/362/201201061751061.doc&filedisplay= 公路路線設計規範(100.4.13修訂完整版).doc&flag=doc : : : ※ 引述《peter200567 (PETER )》之銘言： : : 【台灣醒報╱記者黃文瑜╱台北報導】 : : 2013.08.16 03:12 pm : : 苗栗縣政府為了因應科學園區，規畫出週邊生活圈，因此決定區段徵收大埔農地。政府官員從縣長、議員、鎮民代表至里長，對大埔開發案都持贊成態度，大埔里里長鄭文進說，98%的居民是支持的。在他們心目中，可能猜想不到會釀成這麼大的風波。 : : 在拆除房屋的過程中，最具爭議的四戶為黃福記、柯成福、朱樹、彭秀春（張藥房）。為維護拆除戶的權益，均有金錢及土地的補償。縣長劉政鴻對外強調，拆遷是不得已的選擇，一切是為了公共利益。竹南鎮鎮民代表林樹文也認為，沒有大埔事件，只有大埔開發案，他擔心這次大埔事件抗爭後，苗栗準備開發的「崎頂產業園區」，可能因此而無法進行。 : : 不應強拆 : : 劉政鴻無限委屈的說，苗栗縣議長游忠鈿也曾帶支持民眾乘著兩輛遊覽車，到台北召開記者會，媒體卻鮮少報導，讓苗栗縣政府一味遭受抨擊。他希望大眾了解拆遷為不得已的選擇，「手心手背都是肉」，所以才願意花3年多的時間與住戶溝通協調，一切都是為了維護交通安全與公共利益。 : : 但苗栗縣議員謝芳紋反駁，游忠鈿帶人北上抗議時，苗栗縣四位民進黨藉議員完全沒有參與。她表示，進行都市計畫幫助地方發展是正確決定，但是政府手段很粗劣，縣府一開始也完全沒和居民商量溝通過。如果縣府認為自己補償很多，但人民不覺得，就應該要繼續協商，而不是強拆。 : : 「在繳交所有權狀時，98%的土地所有權人，在第一個月就都把權狀繳齊了，代表反對的人是少數。」鄭文進說，事後還有保留戶後悔，找立委來說情，但是已錯過規定時間，只好放棄。 : : 徵收較有利 : : 林樹文則表示，自己是土生土長竹南的大埔人，對土地也有感情，原先也很反對徵收，後來發現有居民是支持的，所以他放下成見、深入了解後，發現都市計劃及徵收對人民其實比較有利，例如，大埔有些人家子孫有幾百人，一塊地可能由幾十人共同持有，土地產權、地界劃分都不清楚，但透過都市計畫，能幫土地所有人重新劃分，地大的人可得到方正的土地，地小的能得到錢。 : : 鄭進文說，黃福記希望維持房地原狀，依照行政院「劃地還農」的政策，建物原地保留，農地集中，但因黃福記家的圍牆稍微越過重新畫分的土地，新畫分地也被人抽走了，所以縣府與黃福記協調後，只須拆除部分圍牆外，房屋保留且原土地由691坪調整增加到989坪，其所擁有土地也從原先不規則的三角形變為四方形。鄭文進認為，政府的補償條件很合理，不知道為什麼黃福記還要抗議？ : : 但捍衛苗栗青年聯盟傅偉哲受訪時說，黃家人和政府協商的是建物及建地部分，主要是為了想保留農地不被移至農業專區，而政府除了把農地畫進農地專區，最後協商農地還是到了農業專區，現在又要把分農地重劃後一分為三，還在務農的80歲黃福記先生每日要到遠在2公里外的地種田，很不方面。所以黃家的訴求，與政府的回應是兩回事。 : : 拆留無標準 : : 至於柯成福的建物，林文樹指出，是由柯成福與其姪子共同持有，但因他的姪子不同意原位保留，並且領取土地抵價，政府也給柯成福兩年的協調時間，但最終仍無法取得同意，而造成不符合地政法令的規定，政府讓柯成福領取其配得的抵價地。林樹文認為，柯成福的土地問題，完全是家務事與政府無關，參與抗議很沒道理。 : : 柯成福的兒子柯智傳受訪時表示，吳敦義在2010年時，有承諾他們可以保留有持有的土地，但是劉政鴻沒有照做，為了幫自己解套，才說是家務事。柯智傳舉出，彰化二林相思寮的蔡家，與他們有同樣狀況，卻能夠保留。而且他們家的地，竟然是徵收後配給別人，他說，政府真的沒有協商，同樣大埔居民申請保留，有的能留，有得就拆，沒有標準。 : : 「朱樹擁有一整排約5棟房子在公義路接仁愛路上，但為了道路拓寬，1.65坪鐵皮建物在道路用地上須拆除，同在博愛路上的另外39戶為配合拓寬，都自行把多出來的地方拆除，但是朱樹不肯。」鄭文進說，朱樹因為要拆掉那一點點的鐵皮屋，就說政府拆他房子，她申請保留的5棟房子全都留下了，只是拆突出來的鐵皮屋，讓交通更安全。針對政府的說法，朱家人受訪時只說，房子申請保留所以留下來了，其它則不願多做說明。 : : 雙方各說各話 : : 新聞鬧得很大的張藥局（彭秀春），位於公義路與仁愛路的交叉口。鄭進文說，由於公義路與仁愛路是都更範圍的要道，若是貨櫃車從仁愛路右轉公義路，貨櫃車必須跨越仁愛路外線車道大幅度轉彎後，才能勉強進入公義路內線車道，而且幾乎把雙線道佔滿，容易因視線死角造成交通安全問題。並且為了往後都市計畫長遠發展著想，不得已，只能將6坪的房屋拆掉，以利公共安全。政府也予以100多萬賠償。 : : 彭秀春對記者表示，她房子所在的位置，附近被政府徵收三次，她遇到兩次，為什麼政府不規畫好？況且政府說六坪地值24.2萬，拆她房子請怪手又要24.2萬，剛好抵消，若是她拿地換錢，還要花錢向政府買地，以現在的價格算起來她還要付4 百多萬。彭秀春氣憤的說：「如果我真的這麼有錢，我還要上街抗議，或是開店做生意嗎？政府除了沒有事先協商外，我也沒有領到100多萬。」 : : 全文網址: 大埔拆遷四戶評理雙方各執一詞 | 要聞 | 即時新聞 | 聯合新聞網 http://udn.com/NEWS/BREAKINGNEWS/BREAKINGNEWS1/8101039.shtml#ixzz2cK0DOFNT : : Power By udn.com : : 不是竹南人也不是大埔里民不適合表態意見，這則新聞則是當地居民兩面並陳的聲音。 : : -- : 在每一個人的心中 : 都有一處叫做永恆的空間 : 等著我們或主動或被動地存入 : 一個一個的"一瞬" : : ~去尋找你一生中能成為永恆的那一瞬間吧!~ : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 61.223.146.187 : ※ 編輯: egro 來自: 61.223.146.187 (08/19 02:11) : 推 hhuunngg1:唉~~ 那來這麼多工廠阿但全台就愛徵地蓋東蓋西的阿 08/19 02:13 : 推 LUB500:苗栗人你真的還需要把自己的錢去蓋蚊子館嗎? 08/19 02:35 : 推 eco100:不知道會不會有人希望在南庄蓋科學園區的？ 08/19 03:37 : → TSbb:銅鑼就是從何智輝開始挖的，貪汙的大本營 ^^ 08/19 03:42 : → TSbb:苗栗人不會吵，環評低，土地便宜，爽。 08/19 03:42 : 推 TSbb:而且全縣這二十年頭以來很多地方名義都搞科學園區，結果 08/19 03:45 : → TSbb:沒有亮眼的成長，還是可以自Ｏ說:我們這個地方風景漂亮適合養 08/19 03:45 : → TSbb:老 lol (其實像出磺坑盜採砂石幾十年了，也是少數人在爽) 08/19 03:47 : → TSbb:而且比拚養老? 公園綠地也沒有宜蘭跟嘉義強 08/19 03:47 : 噓 PigGoodGood:eco100你這種為了酸而酸的外地人，可能連南庄在哪都 08/19 06:44 : → PigGoodGood:不知道，很感謝外縣市的人關心苗栗，但是就是有部分 08/19 06:45 : → PigGoodGood:的外地人，只因立場不同，就一直往別人的身上攻擊 08/19 06:46 : → PigGoodGood:完全脫離議題，就像eco100一樣，部份外地人的這種行為 08/19 06:48 : → PigGoodGood:如果你們關心苗栗，想給建議，我們很歡迎，只是來 08/19 06:50 : → PigGoodGood:X湊熱鬧或者來攻擊意見不同的人，拜託你們可以滾了 08/19 06:52 : 推 mygoat:樓上你家被拆的時候我一定會記得你說過這些話袖手旁觀 08/19 07:12 : → PigGoodGood:樓上確定懂我說什麼嗎 08/19 07:40 : 推 gowaa:你說你可以讓大家拆你家 08/19 07:45 : 推 mygoat:他沒有這樣說啦，他只是說外地人不要管閒事，像是他家被拆 08/19 08:06 : → mygoat:其他人也都可以滾遠一點不要管 08/19 08:06 : 噓 GV13:外地人真的關心苗栗就應該尊重多數本地人的意見 08/19 08:39 : 多數人的意見真的很正確嗎? : 那現在這個爛政府也是全台灣多數人選出來的 : 現在應該喜迎油電雙漲倒退16年的大低薪時代啊~ : : 各大媒體各大報應該是一片祥和才對啊? 怎麼開電視都是幹譙 : 難道我掉到平行時空去了嗎? : : 事實就是苗栗根本不需要這麼多科學園區不懂嗎? : : 我真的不明白眼裡只有藍綠沒有是非曲直的人是用什麼信念過活的~ : → highway4625:多數本地人?最近有公投嗎? 08/19 08:44 : → PigGoodGood:我有說外地人別管嗎？是部份外地人只會往立場不同的人 08/19 08:51 : → PigGoodGood:身上攻擊，這種人可以滾了。 08/19 08:51 : → PigGoodGood:不要扭曲我的言論，謝謝 08/19 08:52 : 推 mygoat:超尊重的。你們選這種會佔人田拆人屋的縣長我們也只能祝福 08/19 09:05 : 推 xufunny:eco100是苗栗人苗栗板有他的文章 08/19 09:18 : → xufunny:某G才有可能是外地人 08/19 09:20 : ※ 編輯: egro 來自: 123.51.217.99 (08/19 09:35) : 噓 GV13:就算是(N年回來一次的)本地人也要尊重多數本地人想發展的意願 08/19 09:30 : → GV13:不像現在都是少數人的聲音特別大還會說沉默的多數人是冷漠 08/19 09:32 : → GV13:根本就不尊重不同的立場 08/19 09:32 : 推 xufunny:那你呢是哪裡的苗栗人? 08/19 09:33 : → Godkin:我看在噓的都是樓上, 到底誰才在那邊大聲？ 08/19 09:33 : 噓 GV13:再怎麼違法抗議也改變不了多數苗栗人支持劉政鴻發展地方的事 08/19 09:37 : → GV13:實 08/19 09:37 : : 再怎麼抗議也改變不了台灣有多數人選這個爛政府的事實所以就要吞下去就是了? : ※ 編輯: egro 來自: 123.51.217.99 (08/19 09:39) : → Godkin:我覺得可以直接跳過最不理性的GV13的發言了 08/19 09:39 : → Godkin:他根本就不是苗栗人! 08/19 09:40 : 噓 GV13:選民眼睛是雪亮的明天投票絕對還是劉選上大家都想家鄉繁榮 08/19 09:41 : → Godkin:但我不想搞掉別人的祖產發展 08/19 09:42 : 推 xufunny:GV13是苗栗哪裡人呢?還是就是你口中的外地人?? 08/19 09:44 : → Godkin:選民的眼鏡要是雪亮, 那根本就不可能選出何智輝這種人 08/19 09:44 : → GV13:要以公共利益優先而不是為了自身的利益做非理性抗爭 08/19 09:44 : 幹看到公益優先我就笑了~ : 請問銅鑼科學園區起碼還有一半沒開發完成(剩下200多當烤肉跟郊遊用的我就不說了) : : 就急者徵收大埔的用意何在? : : 國科會以經出來靠腰說大埔徵收和他們無關了~ : 真的是苗栗人嗎? 掉兩枚紙板說一聲來看看 : → Godkin:還劉政鴻勒？他國慶煙火賺了多少阿? 想到就不爽 08/19 09:45 : ※ 編輯: egro 來自: 123.51.217.99 (08/19 09:49) : 推 kai761:以縣府負債來說,何的時候還算低..。其實苗栗也沒啥好選擇 08/19 09:49 : → kai761:執政的、再野的,差不多一樣調調 08/19 09:50 : → Godkin:推 "掉兩枚紙板" XD 08/19 09:50 : → GV13:講不過別人就飆髒話水準可見一斑 08/19 09:51 : 你是哪國阿Q勝利法啊~ : 我沒加入任何個人的觀感把活生生的數字放在你眼前 : 我有要跟你辯論的必要嗎? : : 講不過你? 真的挺好笑的耶~ : : 還有我只是確認一下你聽不聽得懂客家話是不是苗栗人而以~ : 有罵你嗎? : : 如果自己對號入座欠罵我也沒辦法啊~ : ※ 編輯: egro 來自: 123.51.217.99 (08/19 09:56) : → Godkin:強烈建議GV13先照一下鏡子, 另外我有同學是眼科醫師 08/19 09:56 : → Godkin:有需要我可以幫你聯絡一下 08/19 09:56 : → Godkin:原PO哪句是罵你髒話了 08/19 09:59 : 推 eco100:一早起來才發現原來我不是苗栗人 XDDD 08/19 10:16 : → GV13:長年住外地久久才回家一次有什麼資格說自己是苗栗人 08/19 10:17 : → GV13:跟外地人沒兩樣了吧 08/19 10:17 : 我不太懂發展苗栗跟長年住外地的苗栗人有什麼關係? : 難道用"因為要發展苗栗" 就可以濫花公帑 : : 因為要發展苗栗所以要打掉苗栗在地的古窯蓋個土樓再不小心賺個兩億? : 因為要發展苗栗所以要破壞石虎棲地蓋間大家都有得燒的火葬場 : 因為要發展苗栗所以縣府要在河川放生外來魚種讓大家天天都有魚吃 : : : 有時候真的發現自己說太多這些狗屁倒灶的事會彈性疲乏耶~ : 推 eco100:你是哪個眼睛看出我久久回家一次了？ 08/19 10:19 : → Godkin:GV13起手式就是先說別人外地閉嘴啊 08/19 10:21 : ※ 編輯: egro 來自: 123.51.217.99 (08/19 10:33) : 推 eco100:被說成是外地人也好啦最近從自己嘴巴說出自己是苗栗 08/19 10:27 : → eco100:都要有點恥度才行 08/19 10:27 : 噓 GV13:這麼討厭苗栗就永遠別回來吧苗栗想要繁榮發展也不關你們的事 08/19 10:29 : → GV13:多數苗栗人還是支持劉政鴻的作法何況根本沒違法 08/19 10:29 : ---------------------- 沒違法今日最好笑 ------------------------------------ : 噓 gowaa:有很繁榮嗎？... 08/19 10:30 : ※ 編輯: egro 來自: 123.51.217.99 (08/19 10:35) : 推 eco100:GV13 你還是回政黑吧 google一下看你的發言 08/19 10:35 : → eco100:都是一些言不及義、跳針的內容 08/19 10:36 : → eco100:大家可以不用理他他只是來亂的回他只是浪費時間 08/19 10:36 : 推 maya0401:如果是外地人討論無彷但硬裝苗栗人還指責別人不是苗栗人 08/19 10:38 : → maya0401:就挺可恥的 08/19 10:39 : 推 peter200567:在這裡你我的發言都不足夠能代表苗栗的母體，不如等明 08/19 10:41 : → peter200567:年的縣市長選舉，就知道多數民意傾向了 08/19 10:42 : 認同~ 苗栗加油~~ : ※ 編輯: egro 來自: 123.51.217.99 (08/19 10:46) : → Godkin:唉，基本上我有點悲觀，看到何智輝涉貪之後還上立委 08/19 11:00 : → Godkin:光這點我覺得很沮喪 08/19 11:00 : 就我有印象以來苗栗沒有什麼大型的抗議活動 (魯蛇小弟我已過而立之年) : 看到這次大埔案有這麼多的人站出來 : (對比洪案當兵人人都會遇到但是不是每個人都會遇到強徵) : : 我覺得苗栗已經慢慢改變了~ 給自己一點信心吧~ : : 一起打破苗栗的共犯結構和鄉愿苗栗才是真民主真的進步~ : → gowaa:沒辦法這裡根本有買就有上... 08/19 11:05 : ※ 編輯: egro 來自: 123.51.217.99 (08/19 11:20) : 推 sfsol:PigGoodGood跟GV13應該就是會投給何智輝那種貨色的人吧XD 08/19 11:24 : 推 sfsol:物以類聚大家還是省點力氣不要跟他們吵了 08/19 11:26 : → Saver20:討論到最後總是免不了謾罵和酸語...就像之前某P對118學校 08/19 12:13 : → Saver20:嗤之以鼻，討論到最後都失焦了... 08/19 12:14 : → Saver20:我要澄清一下某P不是目前樓上的任何一位 :P 08/19 12:17 : 推 jerryccc:鬼島就這麼小還在你阿罵時代要區分外地本地人? 08/19 14:21 : → jerryccc:就算是外來人來苗栗工作，對苗栗有感覺想討論錯了嗎 08/19 14:25 : 推 mygoat:推樓上的你阿罵時代XD 08/19 14:26 : 推 n108041011:想繁榮也僅止於想，發展也不是你在搞的 08/19 14:53 : → n108041011:外縣市人都看得出來劉某借發展之名行自肥之實 08/19 14:54 : → n108041011:某GV還在沈醉於發展的夢中，想想苗栗這幾年的 08/19 14:57 : → n108041011:活動跟負債率就能明白的吧? 08/19 15:01 : 推 HCracker:他們的小腦袋瓜中只有發展跟反發展兩個選項，找不到第三 08/19 15:12 : 推 blue1204:我苗栗通霄人，只能說我希望苗栗可以和平發展，不然我根 08/19 15:51 : → blue1204:本不想回去工作，什麼都沒有 08/19 15:51 : 推 lapentti:這也是很多外地人或是離開苗栗的人久久回來一次，覺得 08/19 16:00 : → lapentti:哇苗栗好山好水生活悠閒放鬆的好地方希望苗栗 08/19 16:01 : → lapentti:維持現狀就好。但其實這是自私的想法，畢竟生活在當地 08/19 16:04 : → lapentti:人的需求才是必須被優先考量的。 08/19 16:05 : 推 askey:推一個 08/19 16:42 : → bye296lctc:只剩老人的鄉下不發展就繼續好無聊吧反正過年才回來 08/19 17:41 : 推 eco100:要發展當然很好啊但可以因為這樣就亂剷田地、房子？ 08/19 17:48 : → eco100:因為要發展把古窯剷掉、破壞石虎棲息地？ 08/19 17:49 : → eco100:除了科學園區就沒其他的發展方式嗎？ 08/19 17:51 : → eco100:更何況有沒有這麼多的公司可以進駐都是個問題 08/19 17:52 : → eco100:到底是要發展還是要炒地皮中飽私囊？ 08/19 17:52 : 推 Jeremy208:有沒有人要對銅科使用率極低還要徵收大埔這點作反駁 08/19 19:06 : → Jeremy208:哪位能確定這樣就能繁榮 08/19 19:08 : 推 ten9di9:因為大埔離竹科比銅科近多了，當然亂拆人家的家就是不對 08/19 19:10 : → paio680:看看力晶的關係企業與美光，有在竹南基地擴廠？ 08/19 19:19 : → paio680:就只因為台積電？去看看力行路附近的台積電，那才是擴廠 08/19 19:23 : → paio680:話說某s的發言真令人作噁..... 某g與某p與g同噁... 08/19 19:25 : 推 onered:樓上的在講啥竹南台積會是全台第一座18"廠還人身攻擊 08/19 19:31 : → onered:力晶在寶山路的廠連蓋都沒錢蓋土地就被台積買走了 08/19 19:32 : 推 onered:而且這篇關力晶啥事 08/19 19:35 : → peter200567:苗栗縣除了竹南頭份外人口都是不斷在外流，在地沒有 08/19 19:35 : → peter200567:就業機會是事實，不過這一代的苗栗人離鄉背井工作 08/19 19:36 : → peter200567:還要忍受都市被炒高的房價，租屋的每個月薪水還要再給 08/19 19:40 : → peter200567:坐享其成的當地人再賺一筆 08/19 19:42 : → peter200567:就像lapentti大說的，外地人常說台灣不需要每個地方都 08/19 19:46 : → peter200567:市化，但苗栗目前在生存上(工作、醫療)都是缺乏的， 08/19 19:48 : → peter200567:台灣發展過於集中都會，就面臨都會房價高漲、鄉下人口 08/19 19:52 : → peter200567:外流的困境，而目前北台灣房價根本是受薪族無法承受的 08/19 19:54 : 噓 iverson6978:幹他媽的，說放煙火賺多少，什麼2億，麻煩請你拿出證 08/19 19:59 : → iverson6978:據再來開記者會，人勻亦勻，否則等者被告哦，飯能亂吃 08/19 19:59 : → iverson6978:，話不能亂說 08/19 19:59 : 噓 iverson6978:這些沒腦子又單純的學生，真悲哀，只能用以管窺天，以 08/19 20:05 : → iverson6978:蠡測海形容，苗栗不需要各地區都市化，我看你歷史都沒 08/19 20:05 : → iverson6978:在唸，滿清時代鎖國政策，不要永遠在當分母囉 08/19 20:05 : 推 ilovesongyy:E大你說的頗對，但人的想法會受許多外在因素影響 08/19 20:09 : → ilovesongyy:不用強求一定要說服他人，反正苦果早晚會到的 08/19 20:10 : 推 lapentti:給Jeremy208兄，銅科和大埔是沒關係的，就單純炒地皮吧 08/19 20:15 : → lapentti:不過炒地皮不只有財團獲利，不然不會九成大埔人同意？ 08/19 20:16 : 推 ilovesongyy:我記得是要將住宅區改成商業區，可是我懷疑會有發展 08/19 20:18 : 推 lapentti:我認為非常有機會發展，樓上是竹南頭份人嗎？ 08/19 20:19 : → ilovesongyy:如果只是單純的提高地價再炒作然後轉手 08/19 20:19 : → ilovesongyy:看看尚順，你覺得需要幾年起來?? 08/19 20:20 : → lapentti:尚順已經是成長很快了，從無到有還蠻厲害的 08/19 20:20 : → lapentti:現在是竹南頭份正以苗栗縣歷史上前有未有的成長力道爬升 08/19 20:21 : → ilovesongyy:竹南頭份人口有在增加，是托竹科擴散之福。 08/19 20:21 : → lapentti:竹南頭份不只因引竹市竹縣的上班族置產，連苗栗縣人 08/19 20:22 : → lapentti:也是一窩風往竹南頭份搬，這10年光苗市就移去4000多人 08/19 20:22 : → ilovesongyy:然而迎來電子產業的冬天時，靠這起來的都不會太好 08/19 20:22 : → lapentti:我還有2個同事台北、高兄的也在竹南頭份買房定居了 08/19 20:23 : → ilovesongyy:恩恩，lap大我相信每個人對未來都有其看法 08/19 20:23 : → lapentti:我要說的是竹南頭份正用很大的吸力區取公私、人力資源 08/19 20:24 : → ilovesongyy:看多看空的各有人在，所以我是看空的喇! 不妨礙你看多 08/19 20:24 : → lapentti:這一相乘放大效果包含人口成長是很驚人的 08/19 20:25 : → lapentti:我是看多的，所以希望下任縣長不要大小眼，多看看 08/19 20:25 : → lapentti:苗中苗南地區目前的慘況，幫助一下吧 08/19 20:26 : 推 ilovesongyy:其實就希望出一個像陳定南那樣子的就好了 08/19 20:26 : → ilovesongyy:島型國家的人 "有地斯有財" 的觀念極深 08/19 20:27 : → ilovesongyy:如果以遲早會發展的觀點來看，我寧願苗栗人先固守土地 08/19 20:27 : → ilovesongyy:再慢慢選擇對自己有利的發展方式 08/19 20:28 : 推 lapentti:其實『有利發展方式』目前苗栗無能人能夠發現。 08/19 20:29 : 推 lapentti:另一點是，年輕人需要工作機會，現在主流就是製造業 08/19 20:31 : → lapentti:如果苗栗的發展方式無法停工作業機會，那還是一樣停滯 08/19 20:31 : 推 ilovesongyy:苗栗不乏知識水平高的人，可惜能說和能做是兩回事 08/19 20:32 : → lapentti: 提供 08/19 20:32 : → lapentti:因為社會就是這麼血淋淋，當權者不會是最能做事的人 08/19 20:33 : → lapentti:就算是能力強，但是要和各方利益拉距，也會忘了原本初衷 08/19 20:34 : 推 ilovesongyy:成功何必在我，多參與公共事務的討論貢獻自己的想法 08/19 20:34 : → lapentti:換了位置就換了腦袋，有時是不得已的妥協 08/19 20:34 : → ilovesongyy:慢慢去看看有沒有辦法積沙成塔吧 08/19 20:35 : → lapentti:是啊，我要幫忙推動苗栗市擴大都市計畫再度啟動 08/19 20:36 : → lapentti:可惜啊，那會很目前主流聲音相違背 08/19 20:37 : → lapentti: 和 08/19 20:37 : → cuteowlet:樓上如果是以農陣版的聽證會形式推動如何? 08/19 20:46 : 推 cuteowlet:區段徵收是好物被濫用真是可惜了唉唉~ 08/19 20:48 : 推 lapentti:請問農陣版的聽證會有資料可閱讀嗎？ 08/19 20:52 : → lapentti:是指台灣農村陣線嗎？http://www.todei.org/ 08/19 20:53 : 推 HuangJC:新竹炒起來了,非常讓人厭惡;我去讀社大時可以認識同學 08/19 20:57 : → HuangJC:本來以為叫聲同學有什麼好交情,結果自我介紹完對方馬上問 08/19 20:57 : → HuangJC:收入多少,要不要買房;炒房的世界就是這樣,你活在壓搾別人 08/19 20:58 : → HuangJC:的世界裏;工程師不變的爆肝,然後地主等著大賺一筆.. 08/19 20:58 : → HuangJC:如果沒這麼多優秀的工程師(他們抱怨也是很多的),房子賣誰? 08/19 20:59 : → HuangJC:這不叫進步,這叫貪婪;這幾年的形容是這樣的,在新竹 08/19 21:00 : → HuangJC:物價比美台北,但服務及品質比不上;很恐怖.. 08/19 21:00 : → GV13:推iverson6978 這些學生的父母師長一定都覺得很丟臉根本不孝 08/19 21:53 : 推 iverson6978:學生沒出來工作,不支現在台灣大環境是有多差 08/19 21:54 : → iverson6978:更何況是曾經冠上"三等縣市"的苗栗,在近幾年經濟成長 08/19 21:55 : 推 iverson6978:率逐年GDP下修失業率增高,縣內的上班族離鄉背井的苦 08/19 21:58 : : 拜偷~ 教戰手則先背好再來唱雙簧好嗎? http://ppt.cc/Q3mJ : 自己去開一篇兩個唱一下好嗎? 保證沒人打擾你們~ : ※ 編輯: egro 來自: 124.11.192.131 (08/19 22:01) : → iverson6978:刺激內需相對需要擴大縣內建設提高縣內就業率 08/19 21:59 : → iverson6978:及增加外來人口來工作.週遭商圈會形成群聚效應 08/19 22:00 : 噓 GV13:那些學生去外地讀書就不回來了才不管苗栗人的死活苗栗人要 08/19 22:01 : → iverson6978:對我門上班族來說是好事,離家近,又能有跟都市對等的薪 08/19 22:01 : 聽你在把晡啦~ : 我在台北上班怪手王親戚自己也在台北上班~ : 還發展勒~~ : → GV13:什麼牠們根本不了解 08/19 22:01 : ※ 編輯: egro 來自: 124.11.192.131 (08/19 22:05) : → GV13:暴民又開始抹黑了講不過別人就說別人網軍 08/19 22:02 : → iverson6978:資,竹科園區醫療園區內的企業都能大量提高縣內青年 08/19 22:03 : → iverson6978:的就業率,減少人口逐年外流的困境,正向的循環 08/19 22:05 : → ilovesongyy:你乾脆說拆了大埔張藥房 104苗栗每天平均多2000職缺 08/19 22:05 : : 我是看兩位在唱雙簧打高空不小心靠近了一點 : 照兩位唱雙簧的功力 : : 拆了大埔苗栗就業機會就提高百分之一萬我都相信耶~~~ : ※ 編輯: egro 來自: 124.11.192.131 (08/19 22:07) : → iverson6978:對要發整的都市及青年學子決對是利大於弊 08/19 22:06 : → iverson6978:腦殘永遠再說腦殘話,降低我的level 08/19 22:08 : 本文章不歡迎推文自介喔~~>////< : ※ 編輯: egro 來自: 124.11.192.131 (08/19 22:09) : → iverson6978:132學分修滿惹,再來跟我談ok! 08/19 22:09 : 我眼裡只有112跟118耶~ 132 哪間阿沒聽過耶~~~ : 推 ilovesongyy:我看不到拆了大埔以後帶來就業機會ㄟ??? 08/19 22:11 : → iverson6978:百分之一萬,數學有夠強的,這樣都還能pass, 08/19 22:11 : 對阿~ pass到這邊還可以玩一下你們挺爽的~ : ※ 編輯: egro 來自: 124.11.192.131 (08/19 22:13) : → ilovesongyy:他是支持你的論點的ㄟ，你怎麼可以反駁他呢?? 08/19 22:12 : → iverson6978:拉普拉思轉換算對了再來談啦!數學這麼差 08/19 22:12 : 等你先確定一下自己SNP有沒有出問題再過來發文好嗎? : → iverson6978:一個躺在病床上的病人,給他吃藥馬上就會好嗎? 08/19 22:13 : ※ 編輯: egro 來自: 124.11.192.131 (08/19 22:15) : → iverson6978:不需要時間?至少從一些具指標性意義的餐飲集團進駐 08/19 22:15 : → iverson6978:我感受得到企業老闆也認為能投資縣內環境有向上提升 08/19 22:15 : → iverson6978:腦殘無要醫,被借刀殺人還跟對方說""謝謝" 08/19 22:16 : 推 ilovesongyy:如果有企業要來，也是因為有額外的補助申請 08/19 22:17 : → ilovesongyy:炒個地皮企業就要來??邏輯能力有問題 08/19 22:18 : → ilovesongyy:炒完地皮租金地價變貴，誰要來?? 08/19 22:18 : 你確定還要跟他們認真講沒看我都青菜回了嗎? : → paio680:回onered：是否寶山我不知道，但有4000多員工，可能大包小 08/19 22:18 : 推 iverson6978:你想得還真單純..地價被炒高誰要來..你看看台北 08/19 22:19 : 結果台北人通通跑去宜蘭了咪揪~~~ : → paio680:再來看看關係企業與美光，南亞DDR倒了，倒是美光買下瑞晶 08/19 22:19 : ※ 編輯: egro 來自: 124.11.192.131 (08/19 22:21) : → paio680:這說明了竹南基地 = 噱頭，沒實質作用！ 08/19 22:20 : → paio680:沒實質作用，再加上國科會的澄清與說明，呵呵~~~~ 08/19 22:20 : → iverson6978:拿到22K數學又差竟然還能沾沾自喜,佩服佩服 08/19 22:20 : 我沒學數學可是有超過22K也怎麼辦~ 所以你有學拉普拉思轉換才拿22K喔好可黏喔~~ : 推 ilovesongyy:戰力真的弱到極點，台北是因為地皮被炒高所以人才去?? 08/19 22:21 : → iverson6978:你怎不說台G要進駐銅科與竹南科? 08/19 22:21 : → ilovesongyy:說真的水準不足到我都不太想戰你了 08/19 22:22 : ※ 編輯: egro 來自: 124.11.192.131 (08/19 22:24) : → iverson6978:邏輯強一點好嗎?多點都不通XD 08/19 22:22 : → ilovesongyy:這個是既定計畫，跟強拆大埔一點關係沒有 08/19 22:23 : → ilovesongyy:不然你去問張忠謀是不是因為拆了大埔所以決定要來這 08/19 22:23 : → paio680:台積電進駐竹南基地又怎樣？看看力行路那的台積電，看到 08/19 22:24 : → paio680:很像核電廠外觀且煙囪冒煙，我真不知道這有啥可喜的 08/19 22:24 : → ilovesongyy:主要也是因為新竹科學園區飽和了才考慮臨近 08/19 22:24 : → ilovesongyy:如同P大講的，你只看到大廠進駐的優點，卻沒提到缺點 08/19 22:25 : 推 lapentti:不想介入紛爭，不過很好奇paio680科系和工作是哪種類？ 08/19 22:26 : 推 iverson6978:炒地皮的條件:依照你的理論來推,那是不是不要這些廠 08/19 22:26 : → paio680:飽和是事實沒錯，畢竟煙囪那廠附近又有動工擴廠，不否認 08/19 22:26 : → ilovesongyy:既然你提了拉普拉思，我假設你是電機電子相關的科系 08/19 22:26 : → paio680:但這也是頻果、三星等大廠牌的產品造成的擴廠 08/19 22:27 : 推 Jeremy208:請問竹南當地的科技業有沒有外移的可能? 08/19 22:27 : → Godkin:iverson不要丟電資學院的臉好嗎？ 08/19 22:27 : → iverson6978:商進駐,像10年前一毛不拔的苗栗 08/19 22:27 : → Jeremy208:有沒有專家能解答感謝 08/19 22:28 : → iverson6978:地價高當然是有投資客在炒,但這是無法避免 08/19 22:28 : 推 lapentti:如果苗栗什麼產業都沒有，只有農田，各位願意種田嗎？ 08/19 22:28 : → ilovesongyy:請問台積電除了帶來工作機會，是否完全無汙染無害>> 08/19 22:28 : → iverson6978:不然你以為你的思危及投資眼光勝過這些企業家嗎? 08/19 22:29 : → Godkin:我覺得大家的眼光隨便都贏你iverson一大截耶 08/19 22:30 : → ilovesongyy:我的投資遠光可能不這些企業家，但我不會帶來損害 08/19 22:30 : → Godkin:可不可以不要再丟電資人的臉了？ 08/19 22:30 : 推 lapentti:我是覺得不必把產業當成毒蛇猛獸 08/19 22:30 : 推 Jeremy208:或是關於當地科技業的不可取代性的討論也可以 08/19 22:30 : 推 onered:已經開始做無俚頭的推測跟攻擊了 08/19 22:30 : → iverson6978:自以為是的心態真要不得 08/19 22:30 : → lapentti:如果苗栗不走科技業，能走哪一方面也是可討論的 08/19 22:31 : → Godkin:對阿，你看你還在數位邏輯自鳴得意，真是夠了 08/19 22:31 : → iverson6978:GOd 肝你屁事? 08/19 22:32 : → lapentti:要排斥科技業可以，但也要能說出苗栗能發展的方向 08/19 22:33 : → Godkin:我苗栗人當然跟我有關 08/19 22:33 : → iverson6978:清交有開相關廢水處裡的課程,還會帶你到竹科管理局參 08/19 22:33 : 推 onered:昨天是豬好好被攻擊搬人家事今天換艾佛森這叫理性討論嗎 08/19 22:33 : → lapentti:如果只是一味排斥科技業，那其實也只是一種鴕鳥心態 08/19 22:34 : → iverson6978:參觀,她們每天如何處理竹科幾千噸的污水 08/19 22:34 : 推 ilovesongyy:產業絕非毒蛇猛獸，但有害之工業必須要有回饋給地方 08/19 22:34 : → lapentti:工廠回饋又是另一個議題了 08/19 22:35 : → ilovesongyy:今天台積電原本是要去中科，但中科反對聲浪較大 08/19 22:35 : → onered:與其擔心你完全不懂得台GG煙囪不如先關心現在每天冒煙 08/19 22:36 : → Godkin:科技業要設廠不設廠，跟劉政鴻在那邊亂搞有什麼關係？ 08/19 22:36 : 推 Jeremy208:請問竹南頭份當地原本多為務農嗎? 08/19 22:36 : → onered:偶爾會冒火的頭份紅白金剛解決 08/19 22:36 : → Godkin:如果他們真的有照本子辦事，有獲得所有居民支持，當然好阿 08/19 22:37 : 推 ilovesongyy:那我們就應該參照先進國家的做法來要求台積電 08/19 22:37 : 推 lapentti:科技業跟劉政鴻在那邊亂搞的確沒有直接關係，只是被利用 08/19 22:37 : → ilovesongyy:而不是眼中只看到利益，而忽視我們知道的弊端 08/19 22:37 : → ilovesongyy:我承認台積電的環安衛做得非常嚴格 08/19 22:37 : 有人可以理一下原PO嗎? : 本文銅鑼科學園區還有50公頃沒開發完成耶~~~(200多公頃拿來烤肉放風箏跟郊遊踏青) : 我不反對廠商進駐徵收請合情合理不要跳針好嗎? : ※ 編輯: egro 來自: 124.11.192.131 (08/19 22:40) : → ilovesongyy:但百密終究會一疏，他會做得如此嚴格的原因在 08/19 22:38 : → ilovesongyy:沒有任何的地方經得起這一疏 08/19 22:38 : 推 iverson6978:電資是我的專長,肝你屁事?FX 會寫雙軸補間再來談 08/19 22:38 : → ilovesongyy:環安衛我不是專門，如有精通環安衛的大大要解釋反駁我 08/19 22:39 : → ilovesongyy:我虛心接受 08/19 22:39 : → iverson6978:台G的環保在業界已經是屬一屬二的惹 08/19 22:39 : 推 lapentti:這麼說來台灣全面廢除科技業了畢竟驅趕到他縣也是自私 08/19 22:40 : → Godkin:等你發表過IEEE transestion的paper再來說嘴吧 08/19 22:40 : → ilovesongyy:有空的話可以去youtube看陳定南大戰王永慶 08/19 22:41 : → ilovesongyy:我是個學人精，我的想法是copy當時陳定南對六輕的看法 08/19 22:42 : → ilovesongyy:我不是反對工業，而是認為該有配套措施 08/19 22:42 : → Godkin:奇怪，這篇有說反科技業嗎？ @@ 08/19 22:42 : → iverson6978:如果不是多數居民贊成,那試為何只剩四戶(少數居民)? 08/19 22:43 : → Godkin:只剩四戶，所以就不用尊重他們的意見了嗎？ 08/19 22:43 : → ilovesongyy:你連原本是24後來變28，判定不需要拆還拆都不知道 08/19 22:44 : → ilovesongyy:我是要怎麼跟戰力這麼弱的人討論阿~~~ 08/19 22:45 : 推 lapentti:大埔徵收就說是炒地皮還負債了啊 08/19 22:45 : → lapentti:http://i.imgur.com/CuZWwjr.jpg

所以不用提銅科無關系 08/19 22:46 : → iverson6978:這麼利害還問這麼簡單的問題,碩士滿街跑也不是三兩天 08/19 22:46 : → Godkin:所以你覺得就應該犧牲那些人去貼劉政鴻弄出來的負債？ 08/19 22:46 : → iverson6978:的事,問點有深度的吧!paper兄 08/19 22:46 : → ilovesongyy:炒地皮這點我同意，但是還負債我就抱持著懷疑態度了 08/19 22:46 : → Godkin:誰跟你碩士班？ 08/19 22:46 : 推 onered:我回一下原PO 科技業最重要的是後勤機台除了24HR生產外 08/19 22:47 : 為了讓後勤快速就可以犧牲別人的土地房子? : 你這科技業請問可以撐多久? 競爭會不會輸非洲越南? : : 請問苗栗多大~ 新竹到竹南跟新竹到銅鑼時間差多少? : 銅鑼就不能常駐後勤嗎? : : 說白了今天就是"廠商要這塊地"是吧 : → Godkin:你覺得如果你是當事人，你願意這樣被犧牲？ 08/19 22:47 : → onered:還要能在最短時間PM解trouble回機當自廠設備沒辦法就要靠 08/19 22:47 : → ilovesongyy:LAP大，那張圖上面真的只有寫炒地皮，沒有還負債 08/19 22:47 : → iverson6978:試問哪個地方沒有尊重? 08/19 22:48 : → onered:設備廠商來解決當今天這廠商人在新竹忙你覺得他會到銅鑼 08/19 22:48 : → ilovesongyy:以我三等縣民資歷30多年，我覺還負債的機率微乎其微 08/19 22:48 : → lapentti:我也相信炒地皮除了還負債外還有不可為人知的部分 08/19 22:48 : → Godkin:拆人房、毀人田叫尊重？你到底唸書唸到哪了？ 08/19 22:48 : → onered:幫你修機台嗎? 當然是離其他公司越近越好才有群聚效果 08/19 22:49 : → iverson6978:強者,我有說我想和你討論嗎?台G環保做得好 08/19 22:49 : ※ 編輯: egro 來自: 124.11.192.131 (08/19 22:54) : → onered:再回你銅鑼那地方應該不可能有竹科廠商會去太遠又山坡地 08/19 22:50 : → iverson6978:就說台G是因為百密不能一疏,請你做點功課再來討論台G 08/19 22:50 : → onered:變成蚊子工業區的機會應該不小這才是要檢討的地方 08/19 22:50 : → iverson6978:的環安是怎麼做的? 08/19 22:51 : 推 lapentti:銅鑼科學園區如果真的搞起來了會是全台最美的園區之一 08/19 22:52 : 推 ilovesongyy:google一下晶圓廠汙染，想想為什麼環安衛要如此要求 08/19 22:52 : → iverson6978:oner專業的 08/19 22:52 : → ilovesongyy:六輕一顆螺絲鬆了造成的後果就是借鏡 08/19 22:52 : → ilovesongyy:不要只看到大廠進駐時的好處而忘了思考弊端 08/19 22:53 : → iverson6978:簡單說不管是製造業或科技業群聚在一起形成聚落 08/19 22:54 : 推 onered:你拿六輕跟台積比就錯了一個是重工業一個只是製造業 08/19 22:54 : → iverson6978:能縮短上中下游供應鏈的距離相對的也能降低運輸及時 08/19 22:54 : → onered:兩個汙染天差地遠更何況六輕還會爆炸就像頭份某廠一樣 08/19 22:54 : → ilovesongyy:假設onered大是環安衛專科，我想請問清洗晶圓的氣體 08/19 22:55 : → ilovesongyy:與石化產生的氣體何者較毒??? 08/19 22:55 : → paio680:重工業也是一樣，看有深度的德國網站 www.chip.de 08/19 22:55 : → onered:你要我回台G怎麼不去銅鑼我只是單純跟你講硬要套拆房?? 08/19 22:55 : → iverson6978:間成本提高內部生產製造效率及機台稼動率 08/19 22:56 : → paio680:看了那網站再來說吧，德國還是全球重工業的大國呢 08/19 22:56 : → iverson6978:對ODM,OEM為主的廠商來說,時間是很大的機會成本 08/19 22:57 : 推 lapentti:給 ilovesongyy兄劉在議會還債說 http://ppt.cc/dsFy 08/19 22:59 : 推 ilovesongyy:lap大，我並不信任劉政鴻這就是個問題 08/19 23:00 : → ilovesongyy:他的任期還剩下多少? 還債的計劃表?? 08/19 23:01 : → ilovesongyy:土地買賣獲利是否透明化?? 有太多的問題了 08/19 23:01 : → lapentti:唉現在台面上政客沒有一個能相信的 08/19 23:01 : → ilovesongyy:最簡單的就是土地買賣資訊公開透明化 08/19 23:02 : → lapentti:就算他真的要全部還債，強徵民宅本身就是很不對的事 08/19 23:02 : → ilovesongyy:我不相信他做得到這一點，150億怎麼估來的 08/19 23:03 : → ilovesongyy:對，所以簡單來說我覺得就是強徵民宅炒地皮 08/19 23:03 : → ilovesongyy:還債根本就是屁話，當苗栗縣民是白癡 08/19 23:04 : 噓 ten9di9:台積要的地也不是拆掉的那四戶，幹嘛硬套 08/19 23:06 : → lapentti:明年選舉時選非他支持派系的，也許有機會釐清真相 08/19 23:06 : → ten9di9:現在就是在竹南效益比銅鑼高啊 08/19 23:06 : → ten9di9:硬拆屋不對跟蓋在銅鑼不對是不互斥的 08/19 23:08 : 推 ilovesongyy:苗栗縣的選舉是派系之間的利益分配 08/19 23:08 : → kentrose:跟廠商無關（不論是台積或群創），群創當初陳情部份要說 08/19 23:09 : → ilovesongyy:我們就是那個每個水果都爛到底了還是得吃的那種縣 08/19 23:09 : → ilovesongyy:在苗栗有點年紀的人就知道三等縣不是叫假的 08/19 23:10 : → ilovesongyy:小時候唸書的時候最討厭人家說我們三等縣 08/19 23:10 : → kentrose:有爭議也是苗栗縣政府處理上不對等（面對廠商與民眾於公 08/19 23:10 : → ilovesongyy:長大後不能怪別人，因為我們真的是 08/19 23:11 : → kentrose:開展覽期間提出陳情意義，但處理方式或態度差很多） 08/19 23:11 : → ivan761016:當初是群創說要用地的現在沒了...真的該出來不就養蚊子 08/19 23:20 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 36.235.223.40

推

egro

08/20 00:43, , 1^F

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推

Godkin

08/20 00:43, , 2^F

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egro

08/20 00:44, , 3^F

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