[閒聊] 釋出控球權呢?

看板MiamiHeat作者 (要你命三千)時間13年前 (2011/02/28 22:15), 編輯推噓10(11推 1噓 81→)
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LBJ打控球前鋒, 是當代全能球員的代表, 比起其他控衛在數據上完全不吃虧 以今年的數據來看, 挑一個類型"概念上接近"的DW 1. 肌肉剛砲, 身體對抗性高 2. 得分強悍雙能衛 3. 上場時間, 球隊重要性類似 FG% RPG APG TO PPG LBJ 0.49 7.5 7.2 3.7 26.2 DW 0.458 3.9 9.7 3.5 21.3 完全在DW一個檔次以上, 我們可以推測出LBJ是一樣好的控球後衛或控球前鋒嗎? 不能! 這牽扯到本質. 優良的控球後衛(雜魚帶過半場的不在此間討論)皆是以控球為出發點 攻擊型後衛只是在控球之餘擁有強大的得分能力. 其得分能力是經過包裝的! 也就是 當我們讚嘆他們強勢的得分之餘, 其實骨子裡是透過控球發動. 最好的例子是一時瑜亮的AI和Marbury. AI: 可以助攻有5+以上的得分後衛 Marbury: 後Tim Hardaway(在熱火版不得不提Tim)第一個20分,10助攻的人物 控衛得分強 回來說LBJ, LBJ總是無所不能! 有句話是這樣講的, 什麼都能就是什麼都不能. 意思是說每件事情都很厲害, 但是比起專業的就差一截. 這句話拿來套用在LBJ上雖說 太嚴格, 但是LBJ太強了導致球隊擘畫風格和選才的困難也是事實. LBJ每件工作都做得很好 =>其他所有主力都應該配中上能力 現在的三王1+1+1=? 那怎麼辦? 拿掉控球權!(我要被罵了) 為什麼要拿掉控球權, 本質上LBJ是因為體能太好, 攻擊能力太強.對手怕LBJ得分才包裝 出7.2助攻. 試問拿掉攻擊能力, 控衛那些基本功課例如戰術理解力, 全場半場控制節奏 的工作能做到幾成? 不如放掉. 專注在攻擊上, 和攻擊的配合上, 不持球過半場策劃單調的切如分外線. 透過攻擊也會 幫助助攻的產生.放掉是為了專注其他的部分, 而非單純揮刀自揮一臂. 我看LBJ的球是吸引注意而得來的助攻機會. 而戰術理解力包含的是在同一個戰術下可能 會出現四五個不同的出手機會. 能即時分的出去嗎? 以2.28對尼克為例. 如果沒有浪費時間在外圍拖台錢切入. 直接就定位進入攻擊呢? 如果最後一擊沒有在外圍最後一擊. 直接就定位進入攻擊呢? 球就只過一手, 攻擊位置就不同了不是嗎? 老熱火很簡單Tim Hardaway + Mourning inside out. 有內有外, 藍領PJ髒活籃板都有. Thunder Dan,Dan Marjerle在外線消化Tim內切的壓力 新熱火走了一條不是傳統的路, 也沒關係. 但要有覺悟才能像綠衫軍打的這麼有層次, 而 不會互斥. 我開季的時候曾想過Open court是唯一解,因不互斥Wade的能力. 但是火友提的也沒錯 Open court在季後賽走不通! 那就不提了.. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.43.43.44
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02/28 22:18, , 1F
我倒覺得 現在熱火的控衛無法讓人放心
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02/28 22:19, , 2F
假設今天BB之類的或者高樹夠穩或許可以這樣做
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當然有想過如果LBJ Wade可以不用分心在進攻之外的事情
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推
02/28 22:24, , 4F
基本上我看到油頭對TJ有興趣就可能是想要打全場推進了
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02/28 22:25, , 5F
這樣全場推進速度確實很猛 不然想不到有啥理油 他是有
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02/28 22:26, , 6F
不錯的中距跟切入 防守可能有點窘但是速度覺對跟得上
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02/28 22:51, , 7F
推!一直以來都認為lbj不應該控球 甚至長時間持球!
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02/28 22:56, , 8F
不然控衛在場上如同遊魂 WADE現在都知道沒拿求該做啥了
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02/28 22:57, , 9F
不停幫忙擋人 跑位 只有LBJ還是需要持球才知道怎麼打球
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02/28 23:06, , 10F
還有 越不讓那些控衛上來多控球 永遠都不會放心啦
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02/28 23:07, , 11F
不讓他們控 每次LBJ一直要球他們只會越來越不敢控制場面
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02/28 23:08, , 12F
難道真要等一個明星控衛來?三巨頭不夠還要第四個?
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三巨頭都夠流氓了 還需要靠其他人的話 只會被人笑更慘
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重點就是趕快讓控球後衛拿回控球權 馬力歐又不是練不起來
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推
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問題就是現在沒一個控衛能讓我們放心的阿= =
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02/28 23:13, , 16F
馬力歐不錯了啦 重點是LBJ要給人家控啦 球都在他手上
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當然越來越控不起來 怕跟老大哥搶球會挨罵
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推
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.........................嗯
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02/28 23:15, , 19F
控球明明就沒有那麼不堪 是LBJ分掉了控球該做的事情
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02/28 23:16, , 20F
讓控球在場上不知道要衝啥小 大家自然會覺得控球很沒用
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02/28 23:17, , 21F
還有經驗老到的阿漏油 他也沒有到不能用的地步吧
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02/28 23:19, , 22F
LBJ不是完全不能控 但是不能長時間 他控的時候可以配房子
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02/28 23:21, , 23F
房子就是個標準的假控球真射手 配lbj剛好
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推
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說穿了 全隊控球最好的就是LBJ 而LBJ不控球也浪費掉他的
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天賦
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02/28 23:30, , 26F
除非LBJ懂得不控球時可以做些什麼來幫助球隊 或是更簡單
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有效的得分 才有用
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槍西根本超適合熱火 看看今天的尼克關鍵時刻讓他處理球多
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麼讓人放心
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02/28 23:34, , 30F
說了半天還是沒看懂嘛...還在看別人碗裡有甚麼菜
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02/28 23:35, , 31F
槍西去哪隊不適合的...
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不是會妙傳就是好控球 說穿了控球不是只要會傳球!
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02/28 23:36, , 33F
我就不覺的lbj是熱火最會控球的.....
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推
02/28 23:39, , 34F
拍謝 不認同不代表沒看懂 至少熱火總是在LBJ上場控球時
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推
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今天是怎樣 三巨頭審判日= =
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整隊相對穩定
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02/28 23:40, , 37F
高樹光是那運球能力就不會是及格的控球
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推
02/28 23:41, , 38F
LBJ給高樹控球 老包去打第六人= = 今天一次出籠
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LBJ天賦擺在那裡 現階段球隊就是他最適合控球
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今天最後一擊的機會明明就很好 只是不進而以
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直接就定位進入攻擊呢? 不是拿了晃一下就出手了嗎..
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什麼都能就是什麼都不能<不同意
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26分 7助攻的前鋒你會說他甚麼都能甚麼都不能?
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02/28 23:57, , 44F
26分 7籃板的前鋒 你會說他甚麼都能 其實甚麼都不能?
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瞭解. 繼續看碗外吧~
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03/01 00:44, , 46F
老實說沒人不同意你的論點 但熱火沒有你說的控衛
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03/01 00:45, , 47F
LBJ控球以目前的熱火來說就是最穩 要找到足以信賴的控球
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後 再來讓LBJ釋出控球權 求除了組織外還有穩定節奏和場
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面 高樹明顯無法控制節奏穩定場面 BB和槍西則可以勝任
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推
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為什麼還沒消息...偶要逼逼或TJ或大鼻子....
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這是無限迴圈 A:LBJ現在控就是最穩 B:你不讓別人練當然不穩
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熱火沒甚麼本錢練新人 所以才要一直尋求老將 或買斷
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C's的Rondo跟馬刺的Parker都是在不斷被罵腦充血中練出來的
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那也要看有沒有那個天分...他們兩個也不是一季就出來的
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而且RONDO有滿滿的愛從季初開始 高樹還被冰一陣子
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除非濕婆今年沒奪冠明年把JA的愛完整地給高樹試試看
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話說濕婆有努力的在練JA阿XD
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當然不是說有這個天分 但是不練就永遠連勘用也沒辦法～
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是阿 要練就要向rondo那樣先發到季末 然後滿滿的愛
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不然也要向pop一樣夠會調教 濕婆很明顯沒有要練
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03/01 01:42, , 61F
lbj的子彈傳球跟大對角傳球印象超深刻..
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不甚同意，LBJ的半場組織以前曾經被評為是NBA少數還會打半場
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03/01 04:00, , 63F
的強者，不是什麼都不行的廢才 = =，高樹的半場絕對沒有LBJ好
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但是我同意LBJ不應該主打控球，他自己也不想主打控球
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03/01 04:01, , 65F
我覺得主要的還是我之前文章說的，若真的要給他主打控球，其
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他人的配合上教練就要有戰術對應才是解決之道，這篇文章有一
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點把問題單一化了，熱火的問題不是給誰控球就會進步的問題，
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而是給不同人控球，其他人角色和跑位上要怎麼調整才是重點
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你說的這些不就是我說的嗎 不是不能控 但是不能主打控球
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我也說了他控的時候應該配房子那樣的射手 不能擺馬力歐或
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阿漏油 不然他們會不知道自己要幹嘛 且長時間讓他控才是浪費
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03/01 07:56, , 72F
他的進攻能力 相對也影響到其他球員的發揮 這才是主因
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03/01 07:57, , 73F
還有 原po所謂的甚麼都能 卻甚麼都不能 不是說他真的都不能
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03/01 07:58, , 74F
只是說他不是真的甚麼都專精 而且對整個球隊也不見得是好事
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之前騎是不就是他甚麼都要做 甚麼都靠他嗎?
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03/01 08:01, , 76F
結果很明顯 完全為他量身打造的球隊都拿不了冠軍更別說熱火
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03/01 08:02, , 77F
所以重點就是熱火不需要他甚麼都做甚麼都親力親為
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03/01 08:04, , 78F
順帶一提 LD在不把中距離和罰球提升的話 季後賽也沒戲唱
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03/01 08:56, , 79F
hanbi，那熱火現在連騎士的高度都到不了又是怎麼回事？
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03/01 08:57, , 80F
你說的或許對，但是沒辦法解釋同一套戰術為什麼隊友變好後還
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更爛的事實，現在重點根本不在LBJ該不該控球的問題 = =
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03/01 08:58, , 82F
而在為什麼控球後熱火會打不起來，很明顯就是教練出錯
03/01 08:58, 82F
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而且我得說，LBJ開始主打控球時通常都是開始拉鋸時發生的狀況
03/01 08:59, 83F
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03/01 09:00, , 84F
即使這是問提也沒辦法解釋為什麼會搞到拉鋸狀況的殘酷事實
03/01 09:00, 84F
(擺在這裡, 不是針對K兄) (只是趁休息空檔一起討論) 把教練換掉我沒意見, 這只是一個動作, 我們討論的重點是熱火體系 有某些版友誤會我貶LBJ的控球能力或藉一場比賽鞭他. 非也! 他的強悍無須贅言. 在此以兩個例子來討論 1. 1988-1989, Jordan代打pg 11場中頻頻締造大三元 2. 1996-1997, 乍到火箭(?)的Barley抓下30+的籃板 這例子只是在講這兩位全明星也是無所不能, 但並不是每場比賽都需要無所不能 在場上, 也是很多工作需要執行, 適當的權衡(trade-off)是必須的. LBJ拿出控球權並非單純拿出, 是仰賴這個動作可以抒解他的壓力, 換來其他的貢獻 如此而已. 請各位不要誤會這只是單純壓抑他能力 (另外容我提醒在歷史上, 也有球隊在沒有專職控球後衛就拿總冠軍的經驗.) 另外, 拋出一個問題? 假設LBJ控球做的跟專職控衛一樣好, 是否我們可以拿掉現在的 先發控球後衛, 而直接拉一個先發小前鋒呢? 如果不, 為什麼? (笑) (魔術強森是真的可以放在控球後衛這個位置的) 又假設補進一個堪用的pg, 是否也要LBJ釋出控球權(在先發pg在的時候) 那不也壓抑他的才華? 還是需要回到這問題上. 再重申, 並非他做的不好! (請勿被踩到神經跳腳, 這不必要) 而是如何讓熱火更好 題外話, Pat下來重玩鐵血防守, 用現在的菜是不可行的. 我到很期待油頭出山端出新的菜色讓我們看看~~
推
03/01 11:07, , 85F
熱火需要nash這種組織把球傳入禁區然後lbj灌籃撕裂禁區
03/01 11:07, 85F
→
03/01 11:09, , 86F
或是外線射手學馬刺穩定輸出三分
03/01 11:09, 86F
推
03/01 11:11, , 87F
不過house跟miller準起來應該夠用，我是不知道準不準拉
03/01 11:11, 87F
噓
03/01 12:39, , 88F
你不傳球人家就不會包夾你嗎
03/01 12:39, 88F
推
03/01 12:54, , 89F
LBJ不是不肯交出球權的人 騎士當年也有進攻戰術
03/01 12:54, 89F
→
03/01 12:55, , 90F
越講越扯了，LBJ單打威脅性最大的就是他的包夾傳球能力 = =
03/01 12:55, 90F
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03/01 12:56, , 91F
講的好像LBJ變成莫不傳了一樣，不知道是不是有人故意來亂 = =
03/01 12:56, 91F
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03/01 13:04, , 92F
不過以前騎士的戰術起點幾乎都是LBJ XD
03/01 13:04, 92F
※ 編輯: Acer3000 來自: 219.87.71.10 (03/01 14:14)
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04/19 18:07, 5年前 , 93F
他的進攻能力 相對也影 https://muxiv.com
04/19 18:07, 93F
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