[閒聊] 機制是不是通常比傷害重要(皇女和某永續後台輔)

看板MiHoYo作者 (去氧腺嘌呤核苷酸三磷酸)時間1年前 (2023/03/18 18:22), 1年前編輯推噓28(32推 4噓 350→)
留言386則, 25人參與, 1年前最新討論串1/1
編輯：分類改原神，因為標題和結論及討論方向都是原神 這篇先以競速做評判標準 以其他標準的可以另開一篇 觀這次皇女打北風狼是頂配最優解有感 單純因為皇女能拿弓，就明顯優於傷害高不少的伊甸 上次打飛機 皇女傷害差真理更多了 但憑一手專剋次數盾的大招(看次數不看傷害所以應該歸到機制而不是傷害) 跟真理不相上下，出分難易度還低很多 反正我真理是沒打過皇女 駭兔vs李素裳也是 日常發現駭兔出同分甚至更高 之前也看到有板友抱怨花錢抽的李素裳打不過便宜的駭兔XD 明明李素裳傷害高一截 論永續後台輔的含金量 上面提到的傷害差距以北風狼做例子(深淵現在就他沒辦法) 大概差10~15%，特殊情況差更多 其他的比較對象是穿透大輔，差距應該會更大 當然上面的前提都是傷害必須要過檢定門檻 以崩三來說，就算你一個循環能打掉95%血 剩下5%你也別妄想能隨便刮刮帶走 通常都只能乖乖再打一個循環，有特殊機制的甚至一個循環還搞不定 數值這塊，策畫是真的算得很精卡很死 但原神就不一樣了 命座和武器精煉提升空間比崩三大得多 崩三一命提升5%左右吧，有的幾乎沒提升，提升高的應該也不會超過10% 武器則沒有提升空間大家都是滿的 換到原神隨便抽抽就能把傷害補上過檢定門檻，都還不用舉雷二胡一的例子 或者說以個人過去經驗，有沒有設檢定門檻都不好說(至少沒有那種就是故意差5%的情況) 再加上原神輔助對傷害提升不高(相對崩三翻個五倍是常態) 剩點血除非胡桃直接熄火，用主C繼續站場甚至換輔助上場隨便刮刮也就帶走了 極少數情況差的那一點傷害才會明顯反應到通關時間上(指20秒左右，斷循環甚至更久) 結論雖然崩三不好說，但原神應該大多數情況都是機制>傷害(當然機制要是有用的機制) 理由如上，看各位有什麼看法 編輯：其中一個討論方向是有時會看到唯傷害論 A角比B角傷害低多少多少所以A沒用，更極端一點的就算持平也說A沒用 但想討論什麼都行 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.247.174 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/miHoYo/M.1679134923.A.59B.html
推
03/18 18:39, 1年前 , 1F
因為是崩壞的內容 我改個分類 方便人們識別
03/18 18:39, 1F
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03/18 18:40, 1年前 , 2F
不對，是原神的內容，你看結論
03/18 18:40, 2F
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03/18 18:40, 1年前 , 3F
阿 下面有原神..當我沒說
03/18 18:40, 3F
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03/18 18:44, 1年前 , 4F
雷神六命的機制在割草活動很有利
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03/18 18:44, 1年前 , 5F
雷溫行夜 雷草主行夜 割起來又快又爽
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03/18 18:55, 1年前 , 6F
確實，唯傷害論很容易就忽略了
03/18 18:55, 6F
推
03/18 18:57, 1年前 , 7F
如果只有傷害稱王那優菈就不是現在這種駕駛員命了
03/18 18:57, 7F
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03/18 19:04, 1年前 , 8F
沒優菈，她傷害排很前面嗎？指總傷或DPS，正文的傷
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03/18 19:04, 1年前 , 9F
害也是指這些。她大數字最強倒是沒爭議
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03/18 19:05, 1年前 , 10F
喔然後都是看整隊的，我認為能當駕駛員也是實力的
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03/18 19:05, 1年前 , 11F
一環
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03/18 19:12, 1年前 , 12F
原神 迪老爺 刻晴（沒有激化時）本身機制沒問題吧 ，高貴
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03/18 19:12, 1年前 , 13F
的切人保有附魔，結果
03/18 19:12, 13F
傷害要過檢定門檻 過了嗎？沒過的話命座和專武有了嗎 結論的前提還是得要滿足
推
03/18 19:14, 1年前 , 14F
原神是弱保軟 打滿星下限很低 機制增加遊戲性我個人覺
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03/18 19:14, 1年前 , 15F
得是比較重要
03/18 19:14, 15F
確實 像聖遺物多那一兩個詞條沒放進計算器我是真的感覺不出來
推
03/18 19:16, 1年前 , 16F
不太確定你想討論人物機制還是關卡機制..
03/18 19:16, 16F
人物機制為主，當然關卡(怪物)機制得配合才能把人物機制發揮出來 其中一個方向是討論唯傷害論，補在結論了
推
03/18 19:16, 1年前 , 17F
以關卡機制(深淵)來說 原神我都沒管 直接打掉
03/18 19:16, 17F
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03/18 19:17, 1年前 , 18F
但崩壞顯然就沒辦法..天氣還有屬性應對就有差
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03/18 19:17, 1年前 , 19F
所以玩習慣原神的我跑去玩崩三都覺得挺難玩的 QQ
03/18 19:17, 19F
崩壞整天跟盾和機制搏鬥 都盯著各種槽和buff指示看XD
推
03/18 19:20, 1年前 , 20F
任何需要即時操作的遊戲 要快速或穩健 機制掌握都
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03/18 19:20, 1年前 , 21F
很重要
03/18 19:20, 21F
機制對保下限效果很強，以這兩個遊戲來說的話
推
03/18 19:30, 1年前 , 22F
錢的問題 有6命就不用管機制 如果普遍0命多要仰賴機制
03/18 19:30, 22F
原神確實可以力大磚飛 我結論應該要限縮在相近配置(例如加減一金)的局部範圍內 0命直接跨到6命有點太大了
推
03/18 19:31, 1年前 , 23F
原神現在的難度，我覺得傷害大於機制，有點像是以前玩WO
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03/18 19:31, 1年前 , 24F
W，剛開始裝備都不好時候，當然是跑機制，農到沒難度後
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03/18 19:31, 1年前 , 25F
就是灌傷害跳過機制
03/18 19:31, 25F
跳機制需要的傷害就是正文的檢定門檻 原神已經到差那5%傷害就跳不了的階段了嗎
推
03/18 19:31, 1年前 , 26F
畢竟崩三有排名，原神就只是3分鐘
03/18 19:31, 26F
沒有啦，崩三排名歸排名，台服根本沒人會因為你打比他快就跟你在那邊凹 打久了通關時間分別對應到加杯保級扣杯都能知道大概(有點像對應三星二星一星) 要我說原神還比較奇怪，簡單的怪物配置也是那時間，難的怪物配置也是那時間 有多少人能拿完獎勵，好不好拿，全都靠策畫自律，玩家只能自力自強 當然要是一直都維持非常簡單的配置那確實不會有太多人有意見 就看哪天會不會怪物配置變難但通關要求維持不變了 ※ 編輯: AUGnebulaUGA (140.112.247.174 臺灣), 03/18/2023 19:55:27
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03/18 19:40, 1年前 , 27F
老爺刻晴你用別人及格的裝備下就是本身機制也救不了
03/18 19:40, 27F
如果是這樣的話那確實 結論主要是在說那種差距有限的情況
推
03/18 19:40, 1年前 , 28F
有機制才有傷害，只是原神現況無視機制優勢的傷害也
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03/18 19:40, 1年前 , 29F
能過居多
03/18 19:40, 29F
也可以說機制優勢還不夠明顯
還有 321 則推文
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03/18 23:20, 1年前 , 351F
討論後台雷C 就討論八跟皇 要討論後台種門打火機 那
03/18 23:20, 351F
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03/18 23:21, 1年前 , 352F
一定是忍比八皇無腦阿 這不就是在對比嗎
03/18 23:21, 352F
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03/18 23:22, 1年前 , 353F
我是把兩個要做同樣事情的人拉出來討論 當然不會去
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03/18 23:22, 1年前 , 354F
管忍 要比忍我就會拉精通雷神
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03/18 23:23, 1年前 , 355F
你46~48沒列這麼多前提 現在我知道你的前提就是蔓激化
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03/18 23:23, 1年前 , 356F
如提海 我同意多數人的選擇應該會是狐狸
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03/18 23:23, 1年前 , 357F
*19:46~48
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03/18 23:26, 1年前 , 358F
我以為只要討論八皇 大家都知道是討論後台雷C
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※ 編輯: AUGnebulaUGA (140.112.247.174 臺灣), 03/18/2023 23:27:07
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03/18 23:27, 1年前 , 359F
後台雷C 狐狸可以蔓激化也能超激化 皇蔓激化很麻煩
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03/18 23:27, 1年前 , 360F
超激化輸出贏八 這樣我不能說八比較不需要顧慮嗎...
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03/18 23:27, 1年前 , 361F
這又扯到一些額外前提 假如現在是boss連打深淵那麼
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03/18 23:28, 1年前 , 362F
八的範圍跟隨機都近似於不存在
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03/18 23:28, 1年前 , 363F
假如現在是散怪深淵而且人均後撤步/遠程 皇女貢獻~=0
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03/18 23:28, 1年前 , 364F
阿就門檻八都能過咩... 如果八達不到門檻 當然結論
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03/18 23:29, 1年前 , 365F
諸如此類的前提也都沒講 我沒有去假定你只談蔓激化的
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03/18 23:29, 1年前 , 366F
就不是這樣了 問題是原文就在討論原神的門檻比崩低
03/18 23:29, 366F
我不是在比較原的門檻跟崩的門檻 而是比較兩者達到門檻的難易度，是自己跟自己比 我原文說的是，目標是達到各自的檢定門檻 "原神提升手段多效果好""崩三提升手段少效果不好" 所以達到檢定門檻的難易度是原神比崩三簡單 亦即原神滿足結論的前提比崩三更容易
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03/18 23:29, 1年前 , 367F
所謂一般配隊這種條件 正常吧
03/18 23:29, 367F
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03/18 23:29, 1年前 , 368F
如果門檻高了 大家也不會去選心海都去找莫娜了呀
03/18 23:29, 368F
※ 編輯: AUGnebulaUGA (140.112.247.174 臺灣), 03/18/2023 23:36:07
推
03/18 23:32, 1年前 , 369F
回原PO，那當然最好，只是你打在這回推文常常因為文長
03/18 23:32, 369F
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03/18 23:32, 1年前 , 370F
卡輸入，就有可能會漏打掉一些東西
03/18 23:32, 370F
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03/18 23:34, 1年前 , 371F
不過也可能不是漏打，講難聽就是懶(我也會)，或沒想到
03/18 23:34, 371F
不確定你指什麼 ※ 編輯: AUGnebulaUGA (140.112.247.174 臺灣), 03/18/2023 23:38:57
推
03/18 23:42, 1年前 , 372F
你想想你現在是編輯來回文，不是用電腦用推文XD
03/18 23:42, 372F
推
03/18 23:42, 1年前 , 373F
深淵特性關係，如果真的就差那點傷害，雖然心海安逸，該
03/18 23:42, 373F
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03/18 23:42, 1年前 , 374F
上莫娜就還是要上。但是原神難度就沒那麼高，命座、武器
03/18 23:42, 374F
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03/18 23:42, 1年前 , 375F
，提升角色傷害上限的方式太多、角色的dpm傷害潛力太高
03/18 23:42, 375F
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03/18 23:42, 1年前 , 376F
ricky大如果用手機就當我沒說，我看段點蠻像是用電腦的
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03/18 23:42, 1年前 , 377F
，導致灌傷害能解決目前大多數問題
03/18 23:42, 377F
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03/18 23:44, 1年前 , 378F
喔喔，電腦推文不會自動換行是真的難用，不過我看r
03/18 23:44, 378F
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03/18 23:44, 1年前 , 379F
大的敘述好像都還完整不像有漏字
03/18 23:44, 379F
推
03/18 23:47, 1年前 , 380F
我還有提其他可能啦，不過那是指我自己的狀況，看看就
03/18 23:47, 380F
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03/18 23:48, 1年前 , 381F
好~，沒想到其實也是因為難用急躁會發生XD
03/18 23:48, 381F
推
03/18 23:58, 1年前 , 382F
傷害都是傷害打的
03/18 23:58, 382F
推
03/19 11:13, 1年前 , 383F
原神比崩3好玩的地方在於，元素反應+機體差異+環境（
03/19 11:13, 383F
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03/19 11:13, 1年前 , 384F
怪物種類分配）+配隊比崩3綁死死複雜太多了
03/19 11:13, 384F
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03/19 11:13, 1年前 , 385F
當然這也比較容易PvP…
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03/19 11:13, 1年前 , 386F
原神深淵玩家會上來問配隊；崩3玩家直接上網抄流程
03/19 11:13, 386F
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