[閒聊] 幽蘭黛爾的人物塑造出了什麼問題?

看板MiHoYo作者Elis1221 (艾利斯)時間2年前 (2022/01/13 03:17)推噓6(6推 0噓 27→)

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前情提要就我那篇討論呆鵝在28章的文 #1XrpUbJX (miHoYo) 但我才不想當什麼鵝黑大將軍，所以我跑去跟人家對線了www (就是跟人家爭論啦) 這麼多鵝廚總該有幾個思緒清晰、能夠清楚描述編劇邏輯的畢竟角色還是要賣，怎麼可能讓呆鵝這樣有意無意的戳人總之收穫還是頗豐，歸納之後也讓我看開了因為跟原神一些頗糟的角色塑造也有些關係就用閒聊了這邊不直接貼別人的文章，直接用我的話講出來 ------------------------------------------------------------ 關於呆鵝在28章內的言論呆鵝從來沒有過否定別人的努力在整個章節中其實都在為聖痕管理者批判齊格飛、卡蓮、德麗莎而抱不平 https://i.imgur.com/DyAZAIB.png

https://i.imgur.com/lW2Nham.png

後面也用了巨人的肩膀形容卡斯蘭娜的前人正因為有前人的這些努力才造就了現在的自己而呆鵝因為吼辣(過去的自己)而情緒激動的表示自己不需要活得像十幾歲的少女這也並不是在否定塞西莉亞的理念他是這樣描述過去的自己： https://i.imgur.com/m6dXhzd.png

而這樣的成長經歷造就了現在的自己： https://i.imgur.com/Ziu4eyq.jpg

也就是讓「比安卡=幽蘭黛爾」這樣的過程(都放在視覺小說等周邊了...) 這樣的幽蘭黛爾不是不想過著少女的生活，而是她背負的太多而不得不放棄但她也不後悔，與莎士比亞的對話、奧托的對話、記憶中的成長都是為了步出迷茫那麼塞希莉亞的理念到底是什麼? https://i.imgur.com/u8lKM4d.jpg

https://i.imgur.com/4lSJd2J.jpg

https://i.imgur.com/jckrF1i.jpg

塞西莉亞僅僅只是希望孩子們能有時間去明確自己的人生目標這點在與時雨綺羅的對話中已經表現出來而在了解了身世之後，第一個想到的是他人也體現了幽蘭黛爾的溫柔 https://i.imgur.com/o2kwkfz.jpg

https://i.imgur.com/EboqxG3.jpg

最後的最後 https://i.imgur.com/s6iXYmo.jpg

https://i.imgur.com/botAoFR.jpg

https://i.imgur.com/20Nm4wq.jpg

https://i.imgur.com/KEqIn2p.jpg

重回母親的溫暖，回歸了初心這樣的幽蘭黛爾當然有資格繼承力量在這個章節，我們看到了一個從一開始就把一切扛在肩上而不敢懈怠的戰士與過去的自己和解，並重溫世上的美好，再一次堅定了為所有美好而戰的信念就如同編劇說的，與琪亞娜走上了不同的道路，但殊途同歸 ------------------------------------------------------------------ 所以出了什麼問題? 我完全能夠接受別人的閱讀理解，也能明白編劇想要塑造出的那個完人但我就是覺得這些描述不對勁，重新理了幾次之後發現完全是編劇的鍋啊回頭看這段 https://i.imgur.com/DyAZAIB.png

幽蘭黛爾：但那只是他們人生的結果──而結果，並不具有絕對的意義管理者：拯救世界就是一個絕對的意義幽蘭黛爾：確實，而且像那樣的「絕對意義」，也絕對不止拯救世界一種光這三句話我就忽然醒過來我為什麼會感到不舒服了小姐妳不是來說服自己、也不是說服別人你是來吵架的啊XDDDDD 被人家光速打臉之後迅速尋找其他材料反擊，只為了在對話佔上風我開始能理解為什麼有些人說呆鵝並不是整章都冷靜了這根本就是情緒性對話，「確實」你個頭啊XDDD 這一大段從根本否定了結果論，只需要在過程中讓人生發出光亮即可剩下的由我來完成!!──大概是這種感覺吧但我要說，幽蘭黛爾根本不適合否定結果論光是下面那段為了證明幽蘭黛爾沒有不理解塞西莉亞理念而說「幽蘭黛爾是為了背負起一切而放棄了人生」這不就是幽蘭黛爾為了追求結果所造成的??? 這樣明顯出現了兩個問題 1.編劇有意無意地用自己的習慣去撰寫與人爭論的橋段 2.條列式的處理每個段落，結果造成了言行不一、前言不對後語、人物性格分裂等問題這種橋段明明就很簡單，不如說我認為那句「拯救世界就是一種絕對的意義」為卡斯蘭娜這個名字做了很好的總結(凱文啊凱文......) 「在你看來，許多齊格飛這樣的人，一遍又一遍的重複先祖的命運，投入名為卡斯蘭娜的螺旋] 「他們就像西西弗斯一般前仆後繼，留下的只是如同塵埃一般無足輕重的結果」「但我相信，這些沉積在歷史底層的沙塵，終將成為孕育出那『絕對意義』的沃土」「這卡斯蘭娜的螺旋，看似在原地踏步，但每次都能夠微微向前」「卡蓮刻在歷史上的聖女名號、德麗莎前輩建立的一切、以及齊格飛先生所留下的 ──我」「即便我失敗了，卡斯蘭娜仍然會不斷向前，最終──直達天元!!」然後導演，這裡直接進天元英騎的PVヽ( `Д′)ﾉ!!! 這樣不是很好嗎?? 何必踩一捧一呢?? 像天元突破這樣把所有人一起捧上去不就好了!! 到底會不會寫王道主角啊...... 好，結果論那邊大致上是這樣那後面的塞西莉亞理念呢? 我認為別人的理解並沒有錯，我反而是因為拿了其他地方的幽蘭黛爾代入而被蒙蔽了等一下，其他地方的幽蘭黛爾不行嗎?????? 後來在看到其他討論才發現了這個大問題原因何在 ──這整個章節完全忽略了「幽蘭黛爾=琪亞娜」這個最大的衝突 WTF??? 真的假的，在遊戲劇情末期，人物要總結的時候，你跟我說不填這個最大的坑?? 「因為只是要導入天元英騎這個角色，而且劇情焦點其實是奧托」 ......好，說服我了，本質還真是個賣卡遊戲也就是說，這一個章節要述說的並不是我下意識認為的「幽蘭黛爾=琪亞娜」而是「幽蘭黛爾=比安卡=我=琪亞娜」未免切太開了吧.......但回頭去審視每個段落，會發現幽蘭黛爾將「我」保護的很好並沒有去面對所有的身分衝突，也造成了我會覺得她沒有認同塞西莉亞、沒有認同卡斯蘭娜這個身分、甚至到了最後還在喊「那個名為琪亞娜的戰士」而不是「妹妹」，「齊格飛先生」而不是「老爸」的原因也就是說真琪亞娜去接受塞西莉亞的祝福，與我幽蘭黛爾實際上做了什麼事情要分開來看的甚至是最後面幽蘭黛爾說要阻止奧托，但奧托說要給幽蘭黛爾一個殺了他的理由幽蘭黛爾也是把這兩件事情分開來看的，甚至還有更進一步解讀幽蘭黛爾→奧托是恩師，我只是要去阻止他幽蘭黛爾→奧托是恩師，殺了他反而是幫助他的計畫真琪亞娜→奧托是仇人，我必須要殺了他真琪亞娜→奧托是仇人，我不能殺了他幫助他完成計畫怎樣排列組合都說得通，到底為什麼要耍這種小聰明...... 這就是為什麼天元英騎的宣傳PV中不是第一人稱，而是幽蘭黛爾接過了真琪亞娜的意志 https://i.imgur.com/Do5QF7c.png

大老們說這是取巧，為了讓天元英騎盡快落地的處理但我覺得這根本是在刀上跳舞，無怪乎讓許多人討厭幽蘭黛爾幽蘭黛爾確實照單全收了，但是真琪亞娜照單全收並沒有問題所以讓呆鵝放棄思考，觀眾也需要跟著放棄思考也難怪呆鵝能夠像別人的事情那樣看待真相揭露 https://i.imgur.com/EboqxG3.jpg

別人直接說因為最後一句，代表幽蘭黛爾並沒有鄙視任何人XDDD 雖然對我來說這根本就是編劇預留好的坑為了讓奧托可以在眾人面前表演奧托：幽↗蘭↘黛↗爾↘ 奧托：為什麼你能夠使用黑淵白花? 奧托：為什麼你會有天生的崩壞能適應性? 奧托：為什麼你會被我丟到卡斯蘭娜的聖痕空間? 幽蘭黛爾：不要再說了!(跑向奧托) 奧托：答案只有一個── 德麗莎：爺爺閉嘴啊!(德麗莎跑向奧托) 奧托：幽↗蘭↘黛↗爾↘(齊格飛跑向奧托) 奧托：你就是K423的基因原型，卡斯蘭娜及沙尼亞特誕下的奇蹟，真正的琪亞娜‧卡斯蘭娜啊哈哈哈──哈哈哈哈!!(顏藝) (幽蘭黛爾和德麗莎停下腳步，齊格飛一把抓起奧托的衣領) 琪亞娜：幽蘭黛爾是......姊姊? 我怎麼覺得琪亞娜這個時候會高興到不行啊天降姊姊好像是他夢寐以求的事情XDDDD 總之，幽蘭黛爾的塑造是一堆編劇取巧的結果前期為了讓他與琪亞娜(K423)走上不同的道路，有意無意的讓他與一些主流觀點背道而馳 (這反而可以印證或許一開始就是幽蘭黛爾=琪亞娜) 到了後面這邊卻又挖坑不填，而且因為各種周邊、各式各樣的作者造成人物分裂其他角色都只是彩蛋劇情還算好，幽蘭黛爾卻是作為主要角色塑造而他的身分在整個故事架構中又是重中之重，然而編劇每個人的理解都不同這已經不是一個小太刀的問題了，是好幾個小太刀啊... 崩崩崩已經沒有多少篇幅了，幽蘭黛爾這角色可能就此塵埃落定在琪亞娜已經處理完「琪亞娜=西琳」的當下，沒有處理「幽蘭黛爾=琪亞娜」的幽蘭黛爾相比之下黯淡許多，也讓許多人失望 ------------------------------------------------------------ 關於編劇的鍋直接拿很多鵝廚喜歡講的努力來說好了 https://i.imgur.com/lj0ExwT.jpg

https://i.imgur.com/GMPKCs1.jpg

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https://i.imgur.com/B4xtvys.jpg

大佬講的一針見血，我直接照搬他說的：這感覺就像你說一個人一天訓練25小時，高燒50度還堅持我誠摯的給編劇以及各位鵝廚一個建議，別強調比安卡有多努力了，反而會有反效果比安卡的人設及經歷根本不需要也不適合強調這個努力對平凡人來說或許很重要，但當幽蘭黛爾站到這個位置後，那就只是基礎中的基礎，除非你是想強調天賦與血統的不足是如何的不可踰越。如果有人跟你說比安卡的一切都是靠血統、天賦、奇遇，你只要回答"是是是"就好了你越強調努力，越像是在給血統論站台該怎麼說呢編劇文筆中的一廂情願以及上面講的跟吵架似的談話技巧都讓我感受到了人生歷練的不足(也可能是生活環境的鍋?) 他們也許這輩子都沒有真正見過那種像JUMP系主角的人真正的JUMP系主角不是什麼拿著友情、不斷努力、最終迎來勝利這麼簡單，那只是結果 https://i.imgur.com/dtysRFr.jpg

他們說著想描寫出一個王道系的主角，但卻沒辦法描寫出像是獵人的小傑一般能夠帶動讀者情緒的角色，這種能夠讓觀眾不自覺地為他加油的角色 --------------------------------------------------------------------- 可能還有很多可以說的但先到此為止在對線的時候我是期待別人可以說我斷章取義還是惡意扭曲角色的話語但我只是非常直白的用字面上的意義去解讀，只能被說是帶著有色的濾鏡也可能是生活經驗造成了對言語中背後那下意識的惡意過於敏感就像很多人說自己不種族歧視但會下意識的去避開外勞街那樣我會常常提到心海是因為我對那位在B站聲淚俱下拜託大家不要討厭心海的UP主印象深刻幽蘭黛爾也是一個我不想去討厭任何角色，但MHY的編劇總有辦法在細節上面掉鍊子獵人的小傑或許是個雙標仔，但我不會因為這種原因去討厭他不如說大家跟著小傑這麼久了，他會這麼雙標再自然不過了吧在蟻篇面對了自己性格上的衝突，並在朋友的幫助下結束一切以至於與老爸在樹上的那一幕能夠直接被當成完結這才是角色人物的成長曲線啊!!! 總之呢，如同在《歸來》那樣我們最後得到的不是一個帶著五萬年記憶去檢討所有人的識之律者，而是識寶在這28章也不是要讓幽蘭黛爾面對身份衝突，僅僅只是一個角色的回歸我不知道後面的章節會不會再去處理這段衝突，但就我這五年老艦長來看只能徒留遺憾吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.75.83 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/miHoYo/M.1642015022.A.7FB.html

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libertier

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推

zyic

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zyic

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