Re: [正經] 淺談台灣的經濟

看板MenTalk作者wak (默艾)時間8年前 (2016/01/03 23:09)推噓4(4推 0噓 7→)

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: 我學得不多，但工作這幾年下來，漸漸地也覺得全世界的金流出現了什麼問題，也許是某 : 篇推文裡板友說的，全世界央行印鈔造成的無差別攻擊，但，一定還有哪裡出錯了，而台 : 灣正身受其害。 : 只是我還說不上來。全球經濟問題，或者說「錢」定位的問題。先前chenglap曾經在八掛版提過美國強大的原因之一，除了石油，還有航運控制權，不同於一般人對經濟的著重僅在於美元或股票，是更背後的原因。美國連動債爆炸時的對應方式，也是在鈔票數字作手腳，不過那些手段也是維持在錢的層面。真正的經濟在這些表相裡面。錢是用來使用的工具，人類需要的是它所能帶來的意義。我們需要的是最末端的資源。美國在石油與航運的控制，影響的也是資源運送的問題。錢所謂的權，其實多半也是驅動役使別人帶來的資源。勞力的目標，也是作用在資源的產出製造上。以物易物是最終極的現象，就算今天資本主義爆炸也是看得到，不同價的青菜，在農家之間彼此還是會互相贈與交換，這違反今日錢本位對經濟往來的認知，但其實誰是本質誰是對的，還很難說。錢的數字定價應當是流動的，畢竟人類需要資源才能生存，甚至拓展到服務的層面。資源供需面的動態變化，應當藉由錢的比價去表現，勞力市場的動態變化亦然。不過當我們以「經濟穩定」作為社會平穩的需求時，反而鎖住了它應當表現的真實性，而人類職場或許可以靠制度與其它政策，用薪資或物資的更多供給引誘更多人投入，但若問題是發生在資源本身，就沒那麼簡單了。之前暢談的石油危機造成經濟波動就是這樣的原因，它無法否認只能面對緊縮，或轉向其它能源的開發案。台灣出了什麼問題，人口太多，土地不足，資源也少。經濟的理解若是偏差，只在某些數字上爭多寡而遠離資源本身，很容易看到各項數字越堆越高但問題都沒有解決，以最近藍營候選人突然說要加薪到三萬就是這樣，只是加薪的話其它物價也是上漲，三萬有加等於沒加。政府掌握產業方向，例如社會福利的話，除了資金問題較能解決，一部份原因也是政府比較有權力決定公共層面的問題，如定價或協調不同物件資源之間的比價，政府有較多的能力去發現我們的公共資源(產業、人力、能源)現有總值與該如何呈現它。財團掌握的不僅是錢，而是這些資源的控制權與詮釋權，也迫使政府為其服務。頂新案剛過不久，錢不是資源掌握者的重點，幾億繳一繳他就沒事了。而社會把錢當成生活追逐目標的人來看，常常不解金流問題思索總是遇到死結。有時候我覺得中國是真正死要錢的社會，但他們也是真正暸解錢的國家，中國的政要，不會在錢上面打轉，而是在權的爭奪力拼生死，有權就不缺錢。而權也決定了他們對資源的調動能力與解釋能力，在崇拜獨裁的社會這就很好用。錢本身是信任經濟的表現，對我們來說錢或匯率是市場經濟活動的結果，對中國來說他們的幣值是自己決定的結果，因為經濟都是信任而定義，以物換物也是如此，所以只要中國高層下決定，人民負責遵守就好了，這也是信任的一種，服從性質的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.40.36 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MenTalk/M.1451833761.A.B47.html

推

OyAlbert

01/03 23:12, , 1^F

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維持土地國有與私有的平衡，不被少數人獨攬，是政府一直可以作的。而土地問題穩定，資源便能跟著控制，或許我們可以有許多物產，在基本需求不造成太多問題下，政令宣導可以讓人們在資源選擇時，往比較不會發生短缺的方向或鼓勵的方向去走(支持某項蔬菜、支持國產、支持在地產業)。一般與財團相對的，是比較小型的許多個體戶，現有的政治方法有在用的也是上面那段所講的，不過台灣這幾年好像都是民間自發去作比較多，但以前的政府，甚至小蔣時代的政府也作過這些事....所以我想財團的強大也不是唯一原因。

推

BearSheep

01/03 23:12, , 2^F

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BearSheep

01/03 23:13, , 3^F

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BearSheep

01/03 23:14, , 4^F

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財團結合政府，能幹出什麼離奇事我們都很難想像。某個礦泉水的故事好像就是這樣？有點忘了。某跨國財團去海島國家設廠把水資源污染，再賣給他們礦泉水，而他們政府被財團利誘，就不管這事變得多荒謬。換成這議題或許我們就會搞不懂，明明我們有水，為什麼還要去買水喝，若停留在價格問題，只會想到舶來品就是讚，卻得不到背後的答案。

推

Asanoizumi

01/03 23:32, , 5^F

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我的觀點也是許多書提到的，最近看的書也有這類地方產業整合的意味。 http://www.books.com.tw/products/0010687376 有種生活風格，叫小鎮：天空的院子：翻轉地方的夢想、信念、價值　裡面中段有個論述很有趣，年輕人往都市集中造成鄉鎮的經濟危機。因為年輕人的消費力較高，而年輕人離開鄉村，只剩老幼，老幼的消費物品都比較便宜也不夠多，便容易形成平價化，而且需要更高的工時，才能補足過去的收入，造成惡化與惡性循環。　這裡有兩個問題，書裡的想法是想辦法讓年輕人回鄉以促進產業活絡。我想的是可以是反省產業本身的意義，衍生到重生與改造。老人購物比較不重視包裝，而年輕人的高消費物品裡包含包裝，所以包裝屬於行銷層面的話，重視它就是擴大一個產業鏈，省略它就是消弱一個產業鏈，選擇的問題。　經濟問題表現的本質，是資源，其後權力。而另一方面，是我們「選擇」了什麼。　有些經濟書也有提到這些啦，全球資源流動的，不過大概都跟NGO有關。　

推

Asanoizumi

01/04 00:08, , 6^F

01/04 00:08, 6^F

※ 編輯: wak (36.235.40.36), 01/04/2016 00:09:26

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Asanoizumi

01/04 00:08, , 7^F

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Asanoizumi

01/04 00:09, , 8^F