Re: [心得] 在立法院睡兩天的心得

看板MenTalk作者 (karma)時間10年前 (2014/03/25 10:20), 編輯推噓24(24推 0噓 114→)
留言138則, 28人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
大家早安， 我很感謝這次服貿協議產生的抗議， 讓我這一星期一直在尋找服貿協議是什麼東東， 基於我對台灣這一兩年在網路上引起軒然大波的事情， 所以我不看懶人包，而是自己去尋找相關議題， 國貿局的官網，抗議學生的訴求，ECFA，WTO等資料。 http://ppt.cc/RMJ0 大家可以看這篇文章中的貳、入會的承諾，三、服務業部門的承諾， 以及最後的附件二服務業特定行業的承諾。 這兩個承諾對於外國人士及服務業開放程度比服貿協議還大。 http://ppt.cc/ib32 這是WTO官網搜尋ECFA(兩岸經濟合作架構協議)， 第一篇文章，WTO對於ECFA是採取正面看法，對台灣通過ECFA的一些看法與建議。 其中對於台灣高度依賴少數製程品，容易在金融危機中產生影響。 對台灣如何促進多元化經濟，提昇服務業及高科技產業是感到有興趣的。 http://ppt.cc/9eM1，對於健保的問題，台灣在102年3月的統計資料顯示， 全台灣有45萬的外籍勞工（含逃跑人數）， 假設有30萬是有被雇主投保，那政府對於他們的補助也是大於他們繳交的。 補充一點，我在工地當工程師，我覺得我比這些外籍勞工朋友還不如， 他們只要覺得權益受到損害就打給勞工局投訴.... 小弟我還要為那3萬多薪水，默默責任制加班。 最後，我思考的是，我們倒底是在反老共還是在反服貿， 有個很嚴重的問題，是我們必須去思考， 我們對於WTO的服務業承諾，有很多是今日我們在反服貿中有出現的項目， 開放外國人士來台、教育、出版、金融、保險等近乎全方位的開放。 以後東協國家也要求我們開放，我們要如何抉擇？ 抗議學生要求制定兩岸監督條例，是否違反WTO的透明政策，增加開放的成本？ 還有要求逐條審查、逐條表決，那我們要不要退出WTO， 等我們自己先逐條審查、逐條表決，再重新申請加入WTO， 不然過去政府對WTO的承諾，依現在的抗議訴求是在嚴重損害台灣的利益。 WTO之前不讓台灣加入的最主要原因，就是在於台灣的保護主義， 天底下是沒白吃的午餐，「想要，就得付出」， 不可能我們可以去賺大陸錢、賺東協錢，不讓人家進來吧。 有點多言，不好意思 -- 天地不仁 以萬物為芻狗 老子 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.71.213.167
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03/25 10:34, , 1F
當然是反老共啊，目前吵的幾個爭議焦點等等，只要丟到
03/25 10:34, 1F
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03/25 10:34, , 2F
其他國家的協議都全數存在，但都沒有人在意，到最後還是
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03/25 10:34, , 3F
會引導到因為中國是敵國這個根本原因
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03/25 10:41, , 4F
最後歸結就是中國問題啊
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03/25 10:59, , 5F
但這些人表面上會打著反程序反黑箱，而不是反中國
03/25 10:59, 5F
推
03/25 11:02, , 6F
我覺得最好的答案是臺灣人要永久摒棄目光短淺的價值觀
03/25 11:02, 6F
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03/25 11:03, , 7F
還有好好思考"自掃門前雪"的觀念到底長時間下來
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03/25 11:04, , 8F
給臺灣帶來的是什麼
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03/25 11:04, , 9F
問題真的也不只是檔住服貿就能解決
03/25 11:04, 9F
沒錯，我覺得台灣這問題很嚴重，再加上政治人物充滿了率性的語言及行為， 就像蔣渭水說的，我們必須團結在一起。 只要我們團結在一起，讓老共看到我們的決心及不惜一戰的勇氣， 我們就能追求我們想要的，不是再這邊持續分化持續對立。 我本人對於「我愛國，但不想上戰場」的想法是非常厭惡的， 我也在我的FB嗆過我同學，當國家到最後關頭時，我願意去填海岸線， 而妳男友連當兵的勇氣都沒有，還會去填海岸線嗎？ 因為到了最後的最後，捍衛國家的唯一方式，就是看你我願不願意上戰場。 馬英九上台後對軍隊的訓練是比民進黨時期精實多了... ※ 編輯: jemc1905 來自: 219.71.213.167 (03/25 11:34)
推
03/25 11:22, , 10F
終於有點像樣的文章了~
03/25 11:22, 10F
推
03/25 11:28, , 11F
推...還有台灣用已開發國家加入wto衍生的不對等開放問題
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03/25 11:29, , 12F
你通透了，服貿根本沒這麼偉大，也沒這麼萬惡不赦
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03/25 11:29, , 13F
要吵這個乾脆直接退出WTO就好了
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03/25 11:29, , 14F
之後美國主導的tpp到底要不要反？看看之前的美牛美豬
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03/25 11:30, , 15F
TPP的開放程度不是ECFA能比的，會死更多產業
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03/25 11:30, , 16F
而且是真死，ECFA大陸根本懶的來投資
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03/25 11:31, , 17F
一大堆陸企都明講，來台灣只是為了配政策
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推
03/25 11:31, , 18F
問題是人民不信任政府，政策影響評估都沒有做好，你總不
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03/25 11:31, , 19F
能夠一方面說要開放對台灣好，但一方面受到影響的產業又
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03/25 11:31, , 20F
沒有相關配套，尤其牽涉兩岸話一定要更加謹慎...
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03/25 11:31, , 21F
光一個福建土地就有12.4萬平方公理，人口三千多萬
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03/25 11:32, , 22F
的確，人民不信任政府是一個問題，但人民無法獨立思考也是
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問題，政府資訊公開宣傳不力，但資料很多人民沒有思考能力
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03/25 11:33, , 24F
也無法吸收
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03/25 11:35, , 25F
台灣早就開放陸資來台投資了，服貿只是增加開放項目
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03/25 11:36, , 26F
真的要徹底解決台灣問題就是公投修憲改國號宣布獨立
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03/25 11:36, , 27F
但就算獨立了又如何? 還是要面對這個大陸問題阿
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03/25 11:36, , 28F
到時候把大陸當一般國家，那管制可是比現在寬鬆多了
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03/25 11:39, , 29F
馬英九上台後對軍隊精實多了?我怎麼沒什麼感覺...
03/25 11:39, 29F
這是我個人下基地訓練的感覺，可能我們營長想升官，對上面的要求都執行到底 ※ 編輯: jemc1905 來自: 219.71.213.167 (03/25 11:43)
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03/25 11:41, , 30F
反正最後民意都導向反大陸 反共阿 誰不挺 不挺馬上被當
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03/25 11:41, , 31F
共匪 這就是現階段很多人不想發聲挺的原因
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那個只是最終問題
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03/25 11:42, , 33F
中間要改的問題還一大堆...
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03/25 11:45, , 34F
我覺得很多不想發聲的只是單純覺得干他屁事
03/25 11:45, 34F
就我工作環境中的觀察，同事間支持服貿的通常會默不吭聲，但私底下會互相討論， 覺得會對台灣造成的影響，而不支持服貿的就會公開討論並去現場支持。 對於現場工作的師傅，會表達出老闆有給錢我就持續施工，不給錢我就放共（不出工）， 只關心明天有沒有下一餐？ ※ 編輯: jemc1905 來自: 219.71.213.167 (03/25 11:53)
推
03/25 11:48, , 35F
asasin 在跟你說一次 修憲頂多只是修領土
03/25 11:48, 35F
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03/25 11:49, , 36F
基本上所謂的"獨立"(DDP KMT)的說法 就是在弄個叫台灣
03/25 11:49, 36F
還有 63 則推文
還有 1 段內文
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03/25 12:23, , 100F
國際上並不承認你的說法，因為台灣從來沒有宣布從大陸脫離
03/25 12:23, 100F
推
03/25 13:04, , 101F
你錯了，要通過兩岸監督條例有個重要原因是兩岸關係特殊，
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03/25 13:04, , 102F
沒辦法當作純國際法，跟其他國沒有這個問題
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03/25 13:11, , 103F
就是兩岸關係特殊，法源曖昧，才衍生出kmt硬掰是行政命令
03/25 13:11, 103F
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03/25 13:14, , 104F
因此更需要制度化，而不是讓行政權鑽漏洞後才擺出隨便啦牽
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03/25 13:14, , 105F
都牽了！
03/25 13:14, 105F
推
03/25 13:23, , 106F
我反的是馬政府，政府不仁，以人民為芻狗。
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03/25 13:23, , 107F
忘記簽名…我也是老子。
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推
03/25 13:24, , 108F
可是政府對財團格外關愛啊
03/25 13:24, 108F
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03/25 13:25, , 109F
用的是從連芻狗都不如的人民身上搶來的利益呀
03/25 13:25, 109F
在WTO是不允許單方面的保護措施，因為我們沒將服務業放入防禦款項中。 然後這服貿協議也不是台灣跟大陸承認就可以，還要經WTO報備審查。 我們可以觀察前幾年的中美在WTO的貿易戰，大陸就是以開發中國家強迫美國進行 市場開放，雙方對決WTO時，老美氣勢就弱下來，因為大陸有比較多的防禦款項， 保護自己的產業進入對方市場。 老美的反傾消法一直只是在參眾議院來回，在WTO本來就不允許單方面保護措施。 難得今天放假，再跟大家討論一個假設例子，如果北韓突然向南韓要求開放市場， 南韓人會怎麼辦？ 南韓人對於朝鮮半島的統一可是比台灣人高出不少， 大家一直對於主權獨立，國與國之間的特殊關係的爭論， 想到南北韓的對立跟大陸台灣的對立是很像的。 ※ 編輯: jemc1905 來自: 219.71.213.167 (03/25 13:50)
推
03/25 14:32, , 110F
推薦好文不過確實害怕中國,整體來說怕未來被打趴
03/25 14:32, 110F
推
03/25 15:33, , 111F
很清楚
03/25 15:33, 111F
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03/25 15:39, , 112F
那就對外說清楚　對別國可以黑箱　對中國不行黑箱
03/25 15:39, 112F
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03/25 15:39, , 113F
雙重標準這麼明顯　也可以　為什麼不講
03/25 15:39, 113F
推
03/25 15:49, , 114F
一切就是迫於國際現實，不斷打壓我們的正好是現在簽訂的
03/25 15:49, 114F
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03/25 15:49, , 115F
對象，就是因為這樣政府要更清楚說明或是運用其它配套政
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03/25 15:49, , 116F
策平息反對聲浪，偏偏之前政府傻了說出很硬的只能審不能
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03/25 15:49, , 117F
改，所以反對者被激怒下只能走體制外嚕
03/25 15:49, 117F
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03/25 15:50, , 118F
中華民國是WTO前身GATT原始會員國之一,加入WTO有阻礙
03/25 15:50, 118F
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03/25 15:51, , 119F
是因為中華民國的國際地位問題,跟保護主義無關,那時
03/25 15:51, 119F
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03/25 15:52, , 120F
中國阻撓使得台灣時程拖延
03/25 15:52, 120F
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03/25 17:12, , 121F
WTO不讓台灣加入的最主要原因是在於台灣的保護主義?!
03/25 17:12, 121F
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03/25 17:13, , 122F
哈哈哈~你認真的嗎?!主要原因是大陸對WTO及其他會員國
03/25 17:13, 122F
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03/25 17:14, , 123F
施壓好嗎
03/25 17:14, 123F
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03/25 17:23, , 124F
用行政權去通過一個影響社會多數生計的東西...
03/25 17:23, 124F
推
03/25 17:51, , 125F
服貿這種東西反對的人很少，如果今天跟菲律冰就沒差吧
03/25 17:51, 125F
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03/25 19:28, , 126F
只要不是中國都沒差啊
03/25 19:28, 126F
推
03/25 21:21, , 127F
沒辦法 畢竟大陸還是我們主要的假想敵國
03/25 21:21, 127F
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03/25 21:21, , 128F
對一個敵對的國家 這麼開放 多少心裡有疑慮
03/25 21:21, 128F
推
03/25 22:07, , 129F
學運學生一直承認他們就是雙重標準啊!他們並不諱言自己恐共
03/25 22:07, 129F
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03/25 22:08, , 130F
不然怎麼會要求「兩岸」協商監督條例？就是針對老共啊
03/25 22:08, 130F
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03/25 22:10, , 131F
們也承認台紐台美台日台火星台三小他們都不管,別跟阿共就好
03/25 22:10, 131F
推
03/25 22:35, , 132F
對別國黑箱 不代表對中國就一定要黑箱 中國跟別國對台灣的
03/25 22:35, 132F
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03/25 22:37, , 133F
影響不能比吧!! 這樣的黑箱政府難道人民要習以為常嗎??
03/25 22:37, 133F
推
03/25 22:43, , 134F
錯就是錯 不管福貿好或不好 需不需要 黑箱就是有問題
03/25 22:43, 134F
推
03/30 02:29, , 135F
終於有點像樣的文章了~，基本就是逢中必反啦
03/30 02:29, 135F
推
03/30 02:33, , 136F
IronCube:一個中國各自表述，我們也說大陸是我們領土啊
03/30 02:33, 136F
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03/30 02:34, , 137F
既然都承認恐共，那就沒啥好談，除了逢中必反還有什麼牌？
03/30 02:34, 137F
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03/30 02:35, , 138F
要說假想敵國，菲律賓打死我漁民，日本搶釣魚台，算不算呢
03/30 02:35, 138F
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