Re: [請益] 到底服貿 好 還是不好

看板MenTalk作者 (lonetime)時間10年前 (2014/03/21 09:05), 編輯推噓13(14168)
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※ 引述《haworz (好囧)》之銘言: : ※ 引述《hh800315 (lonetime)》之銘言: : : 標題: Re: [請益] 到底服貿 好 還是不好 : : 時間: Thu Mar 20 12:48:04 2014 : : 不會再ptt貼圖片,只好移駕前往以下網址自行查看。 : : 第四十三~四十四頁有立法院對於「六百萬可永久居留台灣」之議題的論點。 : : http://ppt.cc/u~vi : http://ppt.cc/hIFW : 所以 專業人士是依靠審核人員的主觀認定? : 再者服貿協議內的專家 是否就等同於 專業人士的定義 : 如果是的話 為何不寫專業人士 而是專家 : : 3.49%股權就不能影響公司運作? : : 請移駕至「服務貿易特定承諾表」的第十八、二十、二十二頁自行查看。 : : 49%股權就如現行上市櫃股票一樣,當然有能力影響公司運作,但並非有直接控制權, : : 且基本上台灣皆以合資之形式提供大陸對台灣重點產業之投資,並非獨資。 : 即使沒有直接控制權 影響力也是不可忽視 我覺得您應該要向金管會提議一項決議 內容如下: 致金管會 : 本人有一項提議想向貴部門申請,就是將限制所有「外資」不論以任何形式來台做有 關於經濟活動之行為(投資、設廠等),皆不得持有台灣之產業單一企業之持股超過49%。 承上 : 請相關部會提議修改公司法,加入第XXX條,修法內容提議為 : 限制所有「外資」不論以任何形式來台投資之經濟活動之行為(投資、設廠等,),如持股 人非本國人身分皆不得超過49%,且不論持股比例為多少,皆不可擁有控制權及董事投票、 股東決議之權力,且董事部位皆需由本國之自然人擔任,不得讓國外自然人或是投資者進 行擔任。 修法成這樣,你說會不會比較好? 再來, 你知道「外資」在台灣的金融市場,全體持股比重占了將近35%嗎?(2013年新聞) 你知道「外資」在台灣的金融市場,台積電的「外資持股」占了將近77%嗎?(自己去查) 你們怎麼沒人去抗議啊? 真正的「外資」在「擾亂」台灣的金融市場,致使台灣金融市場任人魚肉,一不小心會導 致崩盤、炒匯、房地產拋售的危機,這真正看的見的危機怎不見你們叫一下啊? 你們反中的中心思想我也可以套到以上的觀點啊, 反正非本國人投資台灣產業都不得有控制/影響力,不然就是賣台,不是嗎? 再來, 台灣有家樂福、好市多、全家、新光三越、大創,等產業都是美商、法商、日商的旗下 公司來台投資,怎麼就不見你們擔心說他們來台會損害台灣中小批發零售企業的安危啊? 一堆人去好市多還會不忘在臉書PO文(XXX在好市多),呵呵,多有優越感不是? 別人外國美商日商幹掉台灣企業,台灣人民就說好棒棒,台灣企業自己沒競爭力活該 然後對岸商人幹掉台灣企業,台灣人民就說某水母賣台,啊外國月亮真的比較圓? 再來, 當年80年代日本買美國事件相信大家都有所耳聞,如果大陸也要把台灣買下,怎麼不學 學當初小日本買美國的魄力啊? 老子(中共):我她媽就是有錢,怎樣?咬我噢? 檯面上以各種「外資」形式大舉收購台灣資產,到這個時候你們再擔心也不遲吧? 可是我想到這個時候你們根本就不會關心誰來買這些台灣企業,因為都是以「外資」的 名義在台灣進行置產、投資、設廠的經濟行為。 反正外國的月亮比較圓~看不到的敵人總是最美好的,因為你不知道你正在被人魚肉。 我還真沒聽過一個強姦犯要強姦一個女人的時候,嘴裡還在說著「我要強姦你了噢~呵呵」 : : 最後,商人無祖國,如果只是因為對岸是假想敵就不跟對岸做生意, : : 那台灣就只能作繭自縛看有沒有其他國家願意對我們開放貿易及作生意。 : 照這樣講 也不用談服貿協議了 : 談兩岸統一綱領或許才是商人的最佳解 你這句話很放大絕,所以我等一下會很自動的幫你們放大絕一下。 我也順便放個大絕。 因為我知道我上面所說的會很容易、超級容易地被你們的一句話所瓦解 「啊他們是敵國中共啊,他們要統一我們,K黨賣台,別人日商美商對我們可有好呢。」 講個故事吧, 假設我是某k公司,公司目前經營不善想尋求投資者為營運增資,當有一家t公司找上門來 ,兩家的商業談判/負責人開始在會議上討論。 這時候我所代表的k公司,上下都說「t公司是要併購、收購我們啦,不然找我們幹嘛」 那我在商業談判的合作項目上,我的主觀意見是不是就已經接受了以上所說的了? 「對方(t公司)想惡意收購我們,趁我們規模小的時候想來欺負我」 「等等談判絕對不讓利,好的我都要,壞的我都不要。」 「談判的時候,不管投資金額多少,都不能給他們股權,就算有也沒表決/控制/影響力」 你覺得這談判的結果會是如何呢?別人t公司她媽傻了啊? 不論大至國際談判、商業談判,小至你跟你同事朋友談判的時候,這件事情談下來後, 我一點利益都沒有,一點好處都沒有,反而是我要給你們一堆好處,那我幹嘛談? 好啦,我知道我上面講的又會被你們放大絕說對方是中共,是敵人,要統一我們。 那我問你們怕被統一的人一個問題, 今天對岸在台灣設立一堆餐飲、美容、美髮、娛樂、醫療、媒體等產業, 想請問「反中」的人,你們會去消費嗎? 我知道你們現在會說不會啦,但等到對岸的商品很便宜,比台灣賣的便宜的時候, 反中?能吃嗎?我她媽搶便宜了我誰還管你是中共還台灣啊XDDDDDD。 如果當一個人想控制另一個人的時候,只有自己才能決定要不要讓別人控制。 人家對岸真的統一的話, 你們敢拚生命拿汽油彈往中共的企業砸嗎? 你們敢拚生命拿汽油彈往總統府(賣國府)砸嗎? 噢,我忘了,你們只是一群被凹加班費責任制低薪奴工且只會自己人惡鬥的「羊咩咩」 中共統一的時候,只會看到一群人在旁邊說「呵呵呵,活該,當初不聽我的,現在被賣了 吼,知道後悔了吧?」然後勒?你們能以自身的力量去抵抗嗎? 噢,我又忘了,你們只是一群連被自己國家企業剝削都不敢吭一聲的「羊咩咩」 退一萬步講,當對岸在台灣依照服貿在台灣進行投資設廠的時候, 你們也可以把現在「反服貿」的怨氣發洩啊? 大陸企業來台招工,我不去 大陸企業來台開店,我不買 你們會嗎? 噢,我又忘了,你們只是一群只會見利使舵的「羊咩咩」。 台灣人,你們在反什麼反? 別人大陸來台展業的時候,你們可以罷工啊,可以選擇不去幫對岸的老闆打工啊,可以 不去對岸的商家消費啊,然後誰敢接受陸資的投資,就也拒絕消費,拒絕上班啊。就算 整條街十家有九家都是對岸的商家,即使多難吃我都以自身行為來「反中反服貿」 去選那一家台灣的店家啊,但你們會嗎?算了吧(笑) 各位反服貿人士,拜託,小弟在此拜託你們,展現一下你們衝立法院的魄力吧, 在以下企業的工作的人,請以辭職以示反服貿決心, 在以下企業的名單,請台灣人民展現一下團結心吧,拒絕向該商家/企業消費, 如有相關台灣上中下游企業與以下名單之企業有所經貿的關係,也請以辭職/拒絕消費 來展現你們反服貿的決心吧? (對了,我沒有再以下企業任職噢) http://ppt.cc/IcEj 如果對岸真的統一了,怎不學學烏克蘭啊? 流血你們敢嗎?丟汽油彈你們敢嗎? 衝立法院的時候媒體報導一下說暴民暴民,每個就乖得跟什麼一樣? 拜託,抗議還有順民噢?不敢做千古罪人嗎?那就乖乖被統一啊不是? 靠經濟手段?那好啊,大家來玩個玉石俱焚啊,全體人民罷工,搞革命啊, 但你們敢嗎?到最後還不是別人小孩死不完,不要死到我家小孩就好了不是? 想要被人統一,也要你願意被統一好嗎? 一個人革命是白癡,一千人革命是白癡中的白痴,但兩千三百萬人的革命, 對岸要怎麼統一我們?以死相逼懂不懂?極度厭惡中國可以以死相逼啊。 在與中國有關的任何經貿、活動都已「反中」為中心思想,看到我都覺得很討厭。 不過我要先幫我自己未來的噓文消火一下, 我非親中亦非反中、我並非支持服貿亦非反對服貿,我並無政黨色彩,也別斷章取義, 然後我上篇文章也有寫對這件事情的意見及已陰謀論的角度來寫關於這件事情,但是我不 會因為這樣就一昧的「反中」或「護航」噢,所以別擅自對我下結論。 我覺得我到後面開始胡言亂語了XD,然後應該會有很多噓文,就請盡量吧 希望版主別水桶我黑XD -- 中國古代人民說:「誰管你當朝誰做皇帝誰當官,只要老百姓日子過得好,可以不必卑微的 活著,那如果要是一代無能奸臣當皇帝也都無所謂了。」 但古代人沒有反抗的能力與籌碼,可現代人有,只是大多數都沒有犧牲小我的決心罷了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.166.245.57

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他們又會說689會去消費
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03/21 09:26, , 2F
你可能要先說明所謂外資的定義。
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給金管會的信函的外資定義噢? 就是非本國人(國外)對台灣產業的投資資金、企業、投資人、國際投資。 應該吧,不然還有什麼第二個定義嗎? ※ 編輯: hh800315 來自: 218.166.245.57 (03/21 09:36)

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金管會的相關有關外資的說明,都不包括大陸,它會被稱陸資
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討論的範圍自始不相同,推論到禁止全部的外資有點太快。
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對吼,忘記了XD 那我把金管會部分改為外資+陸資吧
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應該是說,把所有有關外資的部分,都改為外資+陸資
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你覺得金管會會理你嗎? 你是大官嗎?
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03/21 10:23, , 8F
樓上你搞錯了吧,看清楚我文中意思好嗎
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03/21 11:24, , 9F
這樣說起來不簽這協議陸資還不是照樣進來?
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03/21 11:25, , 10F
簽這協議根本只是拿來請求中共兌換跟其他國家簽FTA的籌碼
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大多數的人都認為台灣無大陸企業,好笑...
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人家要買到金融市場收購全數上市櫃股票不就好了?
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我們上市櫃總值才二十多兆,別人GDP還是兆美元計算的呢
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把服貿這件事情全數推給統獨,人云亦云淪為替罪羔羊罷了
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那不如談談人家錢這麼多幹嘛非得跟台灣這上市櫃總值才二十
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多兆的島國談
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現在全世界是貿易導向的世界經濟,我沒任何意思,只是反問你一句 「人家美國、中國也跟世界多數國家談貿易協議,那人家幹嘛要跟比自己GDP還小的國家 做生意?」

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如果要怪人民不能覺得對面勢力強大而對簽約有所謹慎
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如果要這樣子那也連統獨都不用談了 都丟給政府去做不就好了
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反正政府也聲稱會以全國人民的利益為優先不是嗎?
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不是去怪人民,而是說如果把這件事情的意義型態上,完全把前提都放在「統獨」之上, 不覺得很可笑嗎? ※ 編輯: hh800315 來自: 218.166.245.57 (03/21 12:00)

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就卡在對面不會讓我們輕鬆跟這個世界去談不然我們會非得
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跟對方簽約不可嗎?
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你看看對面的態度像是沒有要逼我們表態關於統獨問題的樣子?
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要怪我們會把統獨問題放在前面做通盤思考
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推理性文~反的已經反到讓人覺得很反感~="=
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不如去問問對面對我們的一貫態度是什麼?
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又 如果要談這經濟貿易協議 如果只是單純政府簽個約就好
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如果這事情只是這麼單純 那該有多好
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現在變成我們對政府不信任 也對對面不信任
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這件事情就如我上面本文所說的,並沒有人逼迫你一定要乖乖接受中共的「統獨」 現在民意取向基本上(我猜啦)80%反對統一,20%贊成統一, 對啊,那你們反對統一,等真正統一的時候,你們能「真正的」去反統獨嗎? 還是被統獨過後就乖乖的接受事實? 依照台灣人民我猜後者為大啦。 那又能怎樣?你台灣人民的意識形態不改變,不要每次有議題就這樣人云亦云 臉書瘋狂po文說大陸要統一啊,水母賣台啦,啊你們知道真正的原因嗎? 還是只會在那瞎起鬨,等到真正發生事情的時候,連汪一聲都不敢? 我在前文也有提過,如果以陰謀論的角度我「完全」反對這次的所有協議跟過程, 但so what? ※ 編輯: hh800315 來自: 218.166.245.57 (03/21 12:10)

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能的話我也想相信說簽這個約就跟世界上任何一個願意跟我們
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簽FTA的其他國家一樣
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呼呼 真要說的話我也相信要統一也只是遲早的事
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也許我也是人云亦云 但是我已經徹底努力的試著了解服務貿易
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經濟和政治密不可分,大多數人會這麼想無可厚非
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也想過假設中國哪一天自己問題搞定了要統一的時候的狀況
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但是我只能說 不是現在 總之就是不是現在就統一
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所以這服務貿易協議我覺得有疑慮 所以這是為什麼我想要討論
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真要說的話公民課老早就教過人民其實是偏向無感的
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特別是台灣人 我們要不是受到強烈刺激會在尋常生活中
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探起頭來看看政治跟經濟貿易協議這種東西發生了什麼事嗎
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所以 至少這次 對於整個ECFA簽約至少抬起頭來看看
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不然我認為就像你說的 台灣人原本管他什麼統獨 過好日子
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就好了 我平常也是讀書上課打工 這整件事情還不是照常進行?
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當然你說的對,從政治形態上,就某方面來講,統獨是必然,並非偶然,但也非全然! 就如我上面說的,媒體放放消息說去抗議的人是暴民, 結果勒?乖的跟隻貓一樣,誰看過抗議的時候還要當順民啊? 那如果到時候大陸統一的時候,是不是也像這次一樣,別人說你們抗議的是暴民 結果手上拿著汽油彈要以命相搏的人呢?被當成白癡看,不團結! 政經必然為一體,但台灣人已經乖得不像話了,從某方面來講(政治陰謀論), 中共這次就是在跟台灣人民說「我要統一你們囉」 台灣政壇大老再跟台灣人民說「我要把台灣賣給大陸囉」 結果勒?當個暴民都不敢?請問你是要真心反統獨,還只是被人云亦云淪為打手啊? 上面兩大黨正在看著那些學生在玩兒戲罷了,看他們要玩到什麼時候,反正沒人敢玩真的 啊,隨便講個暴民,還要很有秩序的維持現場秩序。 你們她媽搞錯了吧? 台灣老闆剝削你們,不敢言! 台灣政客財團官商勾結,不敢言! 台灣人民內鬥,上層階級與中低層階級的惡鬥,不敢言! 現在明擺著說要把台灣賣給大陸,有何作為? 去問問那些高雄美麗島、台北立法院的學生們吧,他們是大多數了解他們為何反嗎? 還是因為別人說賣台、說統獨就他媽一副很正義的衝去抗議? 拜託,被淪為打手都還不自知,只會一昧倒的接受網路、媒體那些似是而非,充滿主觀 意識的相關討論。 ※ 編輯: hh800315 來自: 218.166.245.57 (03/21 12:32)

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我老實講我超級羨慕其他不用跟中國有統獨問題的國家
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不用每天擔心說要有另一個政權對我們上下打量
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這樣說起來如果要去除這種被上下打量的狀況 還真的只有統一
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這條路可以走
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淪為打手...那我想請問如果有意識形態在背後誰不是打手?
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當打手就打手 連打手都不願意當 那就真的是把頭埋進土裡
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也請不要隨便把別人歸類為打手或者只接受某一方面的看法
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我是覺得服務貿易是必然要簽 但是條約內容要審慎討論
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你說放給行政院去簽就一定能做到完善?
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我們什麼時候把國與國 好吧 你要說國內也可以 的大型簽約
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就當成是內部行政問題的直接發行?
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中央對地方都沒辦法有這麼大的權力吧
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還有 抗議有很多種方法 你要說我們乖地像隻貓 行 沒組織
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沒力量 也行 但是請不要嘲笑願意站出去的人
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這次的訴求到底能夠有多少力量不用你說我自己也超級懷疑
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反駁一下嘿,我沒有嘲笑意思
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因為你好像認為用和平理性愛台灣的方法毫無用處不是嗎...
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我是認為如果非得要學生出去拋頭顱灑熱血也行 但是要搞到這
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樣 那這議題可能就不只是服務貿易 而是真的要戰爭了
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而且其實說這些訴求 跟立法院兩黨其實為了自身資源的惡鬥
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你覺得這種靜坐抗議或是跑到立法院住個幾天,有對台灣政商有何實質傷害嗎? (並非單指金錢) 如果有用,那前陣子洪仲秋事件,為什麼現在是不了了之?為什麼沒有之前的熱切關注? 前陣子,去年還前年吧,關場工人到台北臥軌,我看到的是眾人鼓譟說「撞死他啦」 說實在啦,理性抗爭真的有用,那外國也不會有那麼多要流血抗爭事件發生了啦。 我也提出方法了啊,拒絕與任何有關大陸之經貿往來之企業/商家的消費活動及罷工, 但台灣人肯嗎?絕對不肯! 你可以問我說我肯嗎? 不好意思,我現在就正在做,在南部我只找符合勞資法的企業任職,但我找不到, 所以我是一個待業的魯蛇,你們呢?可以嗎? 我們可以在看看三個月後啊,服貿協議是不是能吵三個月呀XD ※ 編輯: hh800315 來自: 218.166.245.57 (03/21 12:49)

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這些搞下來 認為這都是持續消耗台灣剩有的少數時間也是對的
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真要說的話 國民黨會這麼想通過也是因為有急迫性不是嗎
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洪案不是全無成果的.....我們至少讓軍審消失了
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別糾結他,這是一個比喻XD
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不過你談到的確實是問題沒錯
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我也不相信服務貿易可以吵到三個月 根據我的觀察最多一個月
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所以怎麼樣在這短期內找到一個可以多方和平談判的點比較實
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在 雖然我說真的掌握這麼多資源的政府會想拉下姿態來談
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這有點像是天方夜譚
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03/21 12:59, , 72F
全國關廠工人勝訴了阿 0_o 這不是努力的成果嗎?
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03/21 13:02, , 73F
重點是當時台灣人民當下的反應
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03/21 13:04, , 74F
這是一種淺意識的型態「你要怎樣都可以,別害到我就好」
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有酸有推
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03/21 16:22, , 76F
談到薪資 之前南投不是有流英碩士薪水只有24K
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老闆還說不能破壞南部人的行情
03/21 16:23, 77F

03/21 16:27, , 78F
我是覺得不開放競爭是在保護這些從員工身上壓榨競爭力
03/21 16:27, 78F

03/21 16:28, , 79F
的老闆 結果就是有競爭力的勞工流失到海外
03/21 16:28, 79F

03/21 22:42, , 80F
推推推~~「你要怎樣都可以,別害到我就好」<-這是台灣人的
03/21 22:42, 80F

03/21 22:43, , 81F
思維核心 亙古不變
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03/21 23:51, , 82F
也沒錯啊 CCR ->中國不算CCR 中資跟外資當然不一樣
03/21 23:51, 82F

03/22 01:57, , 83F
拿外資比中資?我好奇有多少國家拿飛彈對著台灣orz
03/22 01:57, 83F
那我真好奇,美國艦隊還有飛彈雖然是對著中國, 表面上看來如此啦,但實際上誰知道呢XD 你能說現在在台灣周圍的別國海軍艦艇,是在防禦著誰呢XD? 有些事情不是非A及B的好嗎...。 ※ 編輯: hh800315 來自: 114.40.37.98 (03/22 08:26)
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