Re: [抒發] 男人‧女人‧買單
※ 引述《NUKers (納克斯)》之銘言：
: 標題: [抒發] 男人‧女人‧買單
: 時間: Sat Sep 15 22:50:06 2012
其實很多時候我都覺得這是雞生蛋還是蛋生雞的問題
: MENTALK版裡討論男女出門時付錢的話題多得不勝枚舉，而且有形成月經文的趨勢。
: 很多把男人當成人肉提款機的女人不外乎是有幾種想法：
: 1、我和你出門是犧牲我的時間，讓男方買單並不過分。
: 2、男方幫女方買單是一種風度的表現。
: 3、我又沒逼你一定要請我，是你自己心甘情願掏錢的。
: 第一，以我的經驗法則和學理知識判斷，男人的時間並沒有比女人多，我們不會和女人約
: 會時 時間就會暫停。男人也是在消耗時間，為的是尋求更進一步的認識或是鞏固現有的
: 關係。
: 但是女人如果有那種「是你約我出來」就是要拿錢換我的時間的想法，那這表示女方對於
: 雙方的關係探求和互動其實並沒有興趣，如果女方對於男方存在著興趣或相處的樂趣那麼
: 應該不會有「和你出去好無聊，算了，反正可以白吃白喝兼拿禮物」的念頭。
: 再者，會把「拿時間換錢」視為理所當然的，除了特種行業的女孩子，其他我真的想不到
: 。這點也要感謝網友的提醒，被他們這麼一說還真的有點像。
其實我對於買單這件事，一直有種很微妙的看法
a.滿足你上面所說的1.2.3.點的人 基本上(至少在PTT)應該距離公主不遠了
你遇到瘋子還追究他為何而瘋幹嘛 當然是塊陶啊~
b.究竟為什麼買單變成一種追求行為
進一步的說， 買單 不買單
公主 理所當然(不加分) 扣分扣死你
非公主 不喜歡/無感 正常
我的內心一直都是這樣想的...所以我看不出來買單的好處究竟在哪?!
反而是不買單比較有可能有good end 不是嗎@@?!
如果是那種會因為買單就加分的 我們可以滑坡推論她對銀彈攻擊接受度高
銀彈攻擊接受度高的不就是公主潛力股嗎?(周遭朋友洗一洗就會變公主)
(特例如 我的愛就是你的全要給我 我的全要給你之類的不在此討論範疇)
: 第二，男方買單是一種風度我覺得無誤，也沒有意見，老實說我和女生出去，錢也是我搶
: 著付，之後女生要不要給我，全憑她們良心，但我也會覺得還錢太俗氣太現實，所以約好
: 下次換女方準或是請個飲料，我都覺得很好，雙方的面子裡子都有顧到，畢竟男人並不欠
: 女人什麼。
: 女人如果認為男人賺到風度，那女人必定是虧到了什麼，或許是自尊，或許是名聲又或許
: 男人下次的敬謝不敏。
其實我個人這種風度根本很謎
我一直以為會買單的通常都是輩分比自己高 財力也還算不錯的人
心態上就是 疼惜晚輩 所以出點小錢
maybe買單是要顯示財力 那就更如同我上面說的
根本可以把買單視為銀彈攻擊 樂於/會接受銀彈攻擊的女生...(以下略)
再者，所謂的「紳士風度」不就是就是男士對女性表達尊重和保護的表現
這個「紳士風度」本身就已經含有把女生視為弱勢了吧?
如果是以這角度的話，那男生買單倒是很合理啊XD
或是說，風度就是不斤斤計較? 那不就意味著就該發生一些該計較的事而不去計較嗎?
當你計較了，就沒啥風度可言了:D (對，我在亂戰~)
: 風度這個詞讓花錢的人說一定比被請客的人說還具說服力，我說我請女生是紳士風度，但
: 是女生說我讓你請是要讓你展現風度，這我就聽不下去了。
: 其實有時候女人可以老實地說白吃白喝的感覺真爽，這樣我還比較欣慰，但大部分就是有
: 那種「想當X子，又想立貞節牌坊」的偏差觀念，我真的覺得很噁心。
: 不知道洗腦自己「讓男生買單是要給他們面子」的心路歷程是怎麼樣？
哪用啥心路歷程
你媽說女生出去就是要給男生請
你爸說好的男生就是女生出去會買單
周遭男生若都有著理解不能的紳士風度，那就是習慣成自然啊
不然價值觀基本上都會繼承下來(另外的反例是物極必反)
(說到這個我就氣，我媽一直叫我要讓男友請 要訓練男友對自己好 超想巴她的)
(然後回家偶爾跟我爸聊男友 他竟然說要注意他的工作收入
不然到時候他撐不起一個家妳會很辛苦...我一整個很想離家出走Orz)
: 今天被請品田牧場，後天吃西堤牛排，下次想要茹絲葵，男人的風度值期待水漲船高，原
: 來風度和罩杯一樣都可以被量化。
我又覺得，這其實是男生自己搞出來的...
一個女生，如果ABC男(女生都不熟)同時想追他，他們會怎麼追?
三個都當好人=>有分出高下嗎?
三個都請吃品田牧場=>有分出高下嗎?
....就跟考試一樣嘛?如果所有人都考一百分 那就鑑別不出什麼
這時候調整難度不是就是很自然的現象嗎?
反過來我想問，為什麼有部分的男生會認為銀彈攻擊是最有用的?
照上面的推論來看，銀彈攻擊追到的大部分都不會是好下場啊?
: 最後，「我有逼你請我嗎？」這招真的是大絕，如果是生氣咆嘯說這句話就是紅血加爆氣
: 的大絕招了。
: 對阿，沒人逼男人請客，但說到底也不過是男人女人在拿到帳單後，比看誰的臉皮比較厚
: 而已。通常男人的臉皮比較薄啦，因為縱使再怎麼沒錢，再怎麼想去荷蘭的男人都有僅存
: 的一絲絲風度存在，但是女人沒所謂阿，女人不需要風度，所以如果男人厚著臉皮請女生
: 掏錢時，不少女生臉是很臭的，更別想有下次約會了。
這種女生你還想要跟她有下次約會，也太M了吧...Orz
: 但弔詭的是，女人又很講究「兩性平權」「禁止歧視」的堅持，偏偏付錢的時候就常常頻
: 尿，假裝若無其事，是誰讓女人被瞧不起？就是想要佔男人便宜的女人讓女人被瞧不起，
: 讓男人覺得妳們需要靠我們的風度來吃吃喝喝。
a.有種人性叫做雙重標準(我不認為這是女生獨有)
b.「兩性平權」「禁止歧視」的那群女生，和要你買單的是同一群嗎?
男性的例子也很常見啊~
男人希望自己的對象可以體諒自己的"慾望(發生關係)"
又希望自己的對象是"處女"
可是我想應該大家都有共識 體諒自己的"慾望(發生關係)"的男生和 希望是處女的男生
基本上是不同群的(當然也不排除有交集...就雙重標準)
就算極端一點，「兩性平權」「禁止歧視」的女生和要你買單的是同一(群)女生
你怎麼會覺得她們那叫"兩性平權""禁止歧視"?
你應該要稱呼她們為嘴砲，而不是傻傻的相信她們的「兩性平權」「禁止歧視」
: 而且「我又沒逼你買單，是你自己心甘情願付錢的」這種說法，就是完全的不負責任。
: 就像男女還沒有交往，但是女生喜歡男生，結果被男生半推半就發生關係，然後女方要求
: 交往之後，男人說：「我又沒強暴你，那天你也是心甘情願的阿，怪我囉？」
其實這是另一個議題了，在此不討論
: 結論是，男人其實很樂意幫女生買單，有這種機會把握都來不及了，怎麼會拒之於千里之
: 外？但是大部分的男人並不喜歡女孩子把他們的風度和好意視為理所當然，有能力買單很
: 好，但是不代表會付錢的男人就是妳們眼中的盤子，除非這個男人自願要當盤子。
: 我相信一定有男人認為「男人沒實力才會認為女人現實」，所以遇到這種咖算是女人賺到
: 出門都不用帶錢包，但是我也相信這個世界上沒有白吃的午餐。
: 男人賺錢也不容易，不要以為我們都花得很無感，沒有很熟也好、在交往也好，請客絕對
: 是一種感覺的問題，而不是全然只有花錢的問題。
: 我想，如果女人能把這件事弄懂，那她在男人界將會吃得很開。
跟所有女生出去都要買單和 跟女友出去買單 其實也是兩個問題...
另外就是，真的懂了這個才可怕，代表男生會付的超爽，但是最終得不到想要的下場
這是玩咖的等級了吧
在後面我更想要講的是，
1.關於預設(有所期待)的問題。
很簡單的例子是，如果女友單獨去男友家，但是拒絕和男友發生關係，
該不該被嫌棄(或譴責/罵)?
乍看之下似乎該罵，因為女友應該可以理解男友的慾望?
而且又是單獨，根本暗示的超明顯了~
可是，如果這樣可以通，那女友生日不用開口男友也該自動送禮吃飯不是嗎?
但事實上，這時候(或著該說也些會上PTT抱怨/求解的)
男生大部分都是"你不說我怎麼知道?/我怎麼知道妳想要啥&吃啥?"
我個人覺得，有期待是正常，
但自動把滿足自身期待的"責任"放在別人身上，不是件好事。無論是男是女
為什麼會有人抱怨當工具人?
因為他們期待這些付出"理所當然"地會得到對方的心，而且對方也"有責任"報答(?)
所以當下場不如預期時，就會有被欺騙的感覺，進一步生氣什麼的
對他人付出想要有回饋很正常，不求回報那個是神才做得到。
但是想要有回饋和"理所當然要回饋"還是有落差的
2.矛盾
a.如果相信用錢砸到的女生都是愛錢的，那當你砸錢吸引來的女生，有可能不愛錢嗎?
滑坡下去b.如果相信所有的物品都可以換成錢
想要禮物，想要出去玩，想要吃大餐...就通通可以變成想要錢了不是?
(而且還可以合理的推測人只會越來越不滿足，所以要求只會越來越多越來越高級)
那這樣哪個人不是愛慕虛榮?
EX:她今天敢跟你要500元大餐，下次就會跟你說她想要包包了，以後就非名牌不接受了，
這種公主你還敢要?
結合a.b. 突然發現 無論當初有沒有砸錢才交到女友，最後一定極大機會會變公主?!
3.跟本文沒啥關係的
兩性平權喊了這麼久，實際上根本一堆人是在嘴砲(不分男女)
我個人小小的看法是，女性目前只是不再被過去的價值觀給綁緊緊(不代表沒有綁)
但是有找到新的價值觀嗎? 沒有 所以還很混亂 大家都在各自闡述
當然永遠都會有人想要兩邊的好處都拿
(其實由此也可知還沒兩性平權，因為還在分男生的好處和女生的好處)
比較起來，男性的價值觀還相當的堅挺(?)，從以前到現在大體而言都還是賺錢養家，
所以女生會有很多妖魔鬼怪的事情也是很正常的(攤手)
傳統女A 兩邊好處都想要的女B 新世代女C(天知道新世代女C是怎樣的女生?)
傳統男甲 兩邊好處都想要的男乙 新世代男丙(天知道新世代男丙是怎樣的男生?)
總共有九種組合，今天想戰哪一種?
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我說呢~最大的問題其實是經濟
因為經濟不好 收入不高 所以支出就會比較小心
所以一切都是_____害的(某__表示:難道___不用負責嗎?) (逃)
就跟學生時代覺得一餐吃100超貴的~
上班後一餐吃一百就很正常(?)甚至買個飲料還多加40元呢~
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