Re: [討論] 關於最近的實價課稅事件

看板MenTalk作者 (無限復活是哪招?我也要!)時間12年前 (2012/05/15 20:55), 編輯推噓3(4135)
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※ 引述《Fant1408 ( )》之銘言: : 我個人認為這是有利於我們一般老百姓的 : 這樣的聲音卻被媒體和立委聯手扼殺 : 這是一件很可怕的事 : 請大家一起加入 : 支持租稅公平政策粉絲團 : 為社會正義發聲 : http://ppt.cc/u,c1 我必須認真跟你說,租稅公平並不是單純把稅率調高就能達到社會公平正義,因為 這跟政府有沒有站在百姓這邊一點關係都沒有。不會因為政府站在老百姓這邊,就 會為了公平正義去課稅,反而有可能為了讓老百姓有工作做有錢可賺而降低有錢人 的租稅。 比方說實價課稅這件事,看似可以平抑房價,但實際上對於低價房屋是會造成買屋 人負擔的。壓低的是天龍國的房價,其他鄉下地區的房價說不定會提高,這樣真的 能幫到沒錢買房的窮人嗎? 又說到炒房這件事,能炒房炒得起來並不單純只是投機客在哄抬而已,實際上就是 因為這個區域的房子有受歡迎有人想買,才會產生那個買氣。鳥不拉屎的地方沒有 人會笨到去那邊炒的,笨蛋才會以為買郊區沒人住的房子可以馬上回本賺錢。那為 什麼受歡迎想買?不外乎交通方便,大都市或鄰近大都市。而這又牽涉到人口密度 問題,人口密度與分布又牽涉到政府的長期規劃。 單單以為實價課稅就能解決高房價,那大概就跟看到雞就以為有烤雞可以吃差不多 啦。真正的問題還是沒解決,有些地方明顯就是人口過多,你要想辦法透過一些人 口政策比如說改善交通或者獎勵企業往外發展,甚至規劃衛星都市區域來分散。可 是台灣的土地政策有多爛真的不用我說,都更是給建商賺錢用的,農地是拿來給科 技大廠蓋廠房用的,那些官員根本就沒有一個宏觀且長期的規劃視野,倒是圖利特 定集團意圖明顯,真的很慘。 (其他像是行政機構大多集中在北部,預算分配跟資源大多集中在北部這點,根本 是在把北部塑造成炒房大坑,你要那些投機客怎麼不聞香而來。就算重稅壓得了買 氣又怎樣?真正需要房子的人還是那麼多,這中間照樣有炒房餘地。) 今天要講租稅問題前,其實有更多問題要先解決而未解決。硬要推租稅公平,就跟 現在的政府要漲電價,卻不先處理台電內部的腐敗一樣不可取,只會引發更多民怨 而已。 至於其他的稅收,我只能引用郭董說的一句話:(雖然我超討厭郭董) 投入這麼多時間和稽徵成本,卻只課到100億,政府的效率太低了! 聽得出重點嗎?重點不是政府能不能提高稅率,是政府能不能課到稅。你花了一堆 人力成本去課新開的稅目或已經提高稅率的稅,結果有錢人搞幾招節稅就把你搞死 了是要課啥?就算課稅的優惠全都拿掉,要是有錢人算一算我把資產移出去國外還 比較划算,那到時資金全都外流你是要課什麼? 實現租稅公平正義是勢在必行沒錯,但你還是要考慮到人性貪婪還有全球化對資本 流動的影響。前陣子那個臉書CEO放棄美國籍的事還鬧的沸沸揚揚,人家為啥要 放棄美國籍?不就是因為稅收問題嗎?現在連超人都放棄美國籍勒,連超人都無祖 國的時代,商人又怎麼可能有祖國? 現在的台灣別說大陸,連那些開發中國家可是都張開雙臂歡迎有錢人拿錢去投資他 們的產業。商人就是會往更好賺錢的地方跑,民主國家要擋是擋不住的。所以租稅 公平要實行前,我看還有一堆路要走,這些也是政府在煩惱的。人民要催可以,但 如果不搞懂租稅與經濟活動的機制就民粹到底,最後吃虧的還是人民而已。 --  人類最古老而強烈的情緒,便是恐懼; 而最古老最強烈的恐懼,便是對未知的恐懼。                        摘自~洛夫克拉夫特《文學中的超自然恐怖》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.117.94.149

05/15 20:56, , 1F
如果你懂租稅也懂經濟 就該知道這些炒家除台灣外
05/15 20:56, 1F

05/15 20:57, , 2F
根本無處可去 科科 課死他們就對了
05/15 20:57, 2F
是怎樣個無處可去,能說說看嗎? ※ 編輯: hermis 來自: 140.117.94.149 (05/15 20:59)

05/15 20:58, , 3F
你說的我都知道 所以我成立的粉絲團不談太具體的訴求
05/15 20:58, 3F

05/15 20:59, , 4F
而是提長遠來看應該要有一個方向 具體得失利弊
05/15 20:59, 4F
請加油,我樂觀其成。 ※ 編輯: hermis 來自: 140.117.94.149 (05/15 21:05)

05/15 20:59, , 5F
不是我們這些人在自以為
05/15 20:59, 5F

05/15 21:00, , 6F
1.台灣的炒房者錢都被綁在土地上 和純粹的投資者不同
05/15 21:00, 6F

05/15 21:00, , 7F
流動性極低
05/15 21:00, 7F

05/15 21:01, , 8F
馬政府需要的不是具體的政策 學者和技術官僚他都有
05/15 21:01, 8F

05/15 21:01, , 9F
他需要的是可用的民氣
05/15 21:01, 9F

05/15 21:01, , 10F
2. 房市不如股市或債市 有很強的在地性 在台灣能賺錢的
05/15 21:01, 10F

05/15 21:01, , 11F
方式不見得能複製到國外
05/15 21:01, 11F
這兩點我是同意的,所以我並沒有特意在實價課稅上提及這件事。後半段是針對其他資 本利得稅與遺產稅來談,跟炒房的不能視做同一議題來看。 應該說,炒房的現在課死他們房價會不會跌還不知道,這是我前半部想說的。 後半部的部份則是,你把有錢人逼急了對台灣並沒有好處,只是逼那些人把褲袋縮更緊 而已。現在那些已經賺飽飽的就算不再投資也能活一輩子,甚至連自己的下一代都沒問 題,我不覺得他們有必要非逼自己在去賺不划算的錢不可,除非他們另有龐大開銷。 至於有能力投資國外的人就更不用說了,想留都留不住。而實際上支撐整個產業景氣跟 工作機會的,都是這些有能力投資國外的人。

05/15 21:02, , 12F
典型的例子-自由時報的林榮三 這種人是出不了台灣的
05/15 21:02, 12F

05/15 21:06, , 13F
至於你所舉 全 球化資本流動 & 郭董和FACEBOOK創辦人
05/15 21:06, 13F

05/15 21:07, , 14F
這兩者同理 跨國企業本身資金 人才 技術的流動性都高
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05/15 21:08, , 15F
且賺的又是全球的財富 本來就難以限制他們再一國內發展
05/15 21:08, 15F

05/15 21:09, , 16F
學者跟技術官僚都有沒錯,可是他是小圈圈決策
05/15 21:09, 16F

05/15 21:09, , 17F
拿來和賺不了外匯 除了讓房價惡性上漲外全無本事的炒房
05/15 21:09, 17F

05/15 21:10, , 18F
者相比 實是懶叫比雞腿...
05/15 21:10, 18F

05/15 21:12, , 19F
簡單來說 郭董賣的是人人要的黃金 炒房者賣的是只有台灣
05/15 21:12, 19F

05/15 21:13, , 20F
人才懂其價值 外國人根本不顧一屑的玉石
05/15 21:13, 20F

05/15 21:13, , 21F
黃金的價值世界各地皆認同 但玉珮只有台灣人認同其價值
05/15 21:13, 21F

05/15 21:14, , 22F
所以賣玉的是不可能出的了國的 科科
05/15 21:14, 22F

05/15 21:18, , 23F
我們在談房市吧? 這塊並不包含證所稅的部份
05/15 21:18, 23F

05/15 21:19, , 24F
我不支持課證所稅 但土地實價課稅這塊則是越多越好
05/15 21:19, 24F
看現在的股市行情,雖然不能完全說是證所稅害的,不過wwwwwww 房市的部份我還蠻同意你的看法的,我是有想過跑不出去這點,但始終沒根據就不提了。 ※ 編輯: hermis 來自: 140.117.94.149 (05/15 21:23)

05/15 21:21, , 25F
股市的興旺和企業籌資能力&產業發展程度成正比
05/15 21:21, 25F

05/15 21:21, , 26F
且不會過度影響物價指數 但房市則否 一漲就是百物皆漲
05/15 21:21, 26F

05/15 21:22, , 27F
這種東西還是給他壓著的好
05/15 21:22, 27F

05/15 21:34, , 28F
學理根據我也沒有 算是個長期看報 看雜誌的心得吧
05/15 21:34, 28F

05/15 21:35, , 29F
從來沒聽過哪個國內炒房者 能在國外同時經營起黑白兩道
05/15 21:35, 29F

05/15 21:35, , 30F
的人脈 賺到爽歪歪的 加上這行的佼佼者總是和醫生這種
05/15 21:35, 30F

05/15 21:36, , 31F
在地性強的行業魚水交融 就讓我有這種看法了~
05/15 21:36, 31F

05/15 21:37, , 32F
以上指產業型態 即我的第二點 至於第一點是資產的性質
05/15 21:37, 32F

05/15 21:38, , 33F
這很明顯是經濟學裡定義 就不多述了
05/15 21:38, 33F

05/15 22:15, , 34F
怎麼可能走不開 要貸款還怕沒東西抵押嘛?
05/15 22:15, 34F

05/15 22:15, , 35F
錢再從A公司轉到B公司
05/15 22:15, 35F

05/15 23:10, , 36F
連學理根據都沒有還能打這麼多也很厲害XDDDD
05/15 23:10, 36F

05/15 23:13, , 37F
不是在決定政策也不是在寫論文,純粹聊聊ok的啦
05/15 23:13, 37F

05/16 00:24, , 38F
連超人都無祖國,商人會有祖國? ( 賀米斯大 強~
05/16 00:24, 38F

05/16 07:04, , 39F
我還沒修到產經&土經阿 科科
05/16 07:04, 39F

05/17 23:37, , 40F
實價課稅錯了嗎?
05/17 23:37, 40F
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