Re: [討論]浙大女的文章

看板MenTalk作者 (PUMA真是奇妙的生物)時間15年前 (2009/04/11 08:01), 編輯推噓39(3903)
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※ 引述《KeithR (Nothing but Faith)》之銘言: : ※ 引述《hsangus ()》之銘言: : 我人在國外,再一個月就待滿兩年了 : 沒出國前,我聽到那種所謂哈洋X的女生,也會有嗤之以鼻 : 但是出來後,我反而釋懷了 我大概跟你同一時期出國留學, 但我的感觸跟你相反,出國後,觀察其他亞洲國家或ABC的女生跟洋人的互動後, 我對那些夜店妹的盲目哈洋行為感到更不以為然 : 有幾個原因: : 1.老外的外貌真的比我們要好看 : 除了那種身材不正常的(太肥、太瘦...) : 基本上,只要是體態勻稱的,他們不用怎麼打扮就很有型 : 他們的臉型輪闊深,就顯得很有特色 你的假設前提是,在西方人設定的形象下 這個部分我個人認為是無解,總之誰搶到媒體形象的發言權,誰就當老大; 好萊塢電影中,不管是西裝筆挺的豪門企業家,強如鋼鐵人主角的數理天才, 或者拯救世界的007 or Superman,哪個不是白人臉孔? 久而久之,大家自然會把這種長相跟'帥 高級 先進 富裕'等優勢形象結合 個人認為這種'形象塑造',才是真正讓白人吃香的原因, 比經濟優勢更重要,當然經濟優勢也是造就這種現象的原因 有好幾個現象可以輔助我的論點: 首先,一堆東歐的白人窮國或非洲窮國的白人一樣沒幾個錢, 但還是能沾沾好萊塢的光,到世界各處騙騙那些沒見識 沒學歷的女性 其次,印度人或中南美的Latino輪廓也很深, 但你看有多少華人妹(包含中港台)會看上這些印度人或Latino.... 很多我認識的台灣女生一聽到Latino,就直接先用偏見把人家定位為homeless 或gangster......哪來的帥氣形象啊 =_= 但就事論事,Latino 印度人的輪廓跟白人沒啥差別, 一樣都是濃眉 大眼 挺鼻的居多 最後,很多既哈洋又哈日的觀點也可以說明,這種崇尚是盲目喜歡, 而沒有統一標準的 因為就事實來看,日本的輪廓跟西方是對立的, 眼睛小 鼻子塌,身材相對瘦小 照理來說,喜歡洋人輪廓 體格的,不太可能會覺得日本人的外表平均算出色 但我個人就遇過很多同時覺得洋人跟日本人平均都算好看的女生 =_= (講白了就是雙重標準,這跟日本在亞洲的強勢媒體印象也有關) : 2.文化強勢造就的時尚品味潮流 : 也許是因為文化強勢 : 現代社會的審美觀是由西方主導 : 衣飾、髮型、打扮都是從西方帶動潮流 : 理所當然他們會設計出屬於他們風格的穿著方式 : 不相信你想像一下老外穿唐裝或是長袍馬掛的樣子 : 至少我就有把握如果大家都穿唐裝,我不會輸那些所謂西方男模太多 : 但是如果同樣都穿西裝,我當然就整個遜掉了 沒錯,這一點也是主因 運動風潮也是其一,尤其是幾個強勢的運動聯盟,都是繞著西方人打轉 久了之後,自然會有一種'西方人都是運動健將,陽光型男'的偏見印象 在這篇浙大女生的文中,他有批判到中國男足或CBA, 但事實上這種批判也是帶著偏見的, 否則幹麻不比羽球 桌球? 比羽球 桌球的話,中國一整個領先世界水準不知道多少, 其實力高到在奧運的相關比賽中幾乎都是囊括所有的金牌 而且這女生用這個觀點來說,是很可笑的, 中國的CBA是打不贏NBA,但要電電非洲國家或部分歐洲國家是綽綽有餘; 如果不是她心存偏見,何來嫁給黑人比較有面子的說法? : 3.東方人普遍不愛運動 : 運動真的有差,除了動作較敏捷外,體態會好看,自信就會跟著來 : 我在英國很喜歡走路,基本上一小時以內的路程,我幾乎不搭公車 : 這裡的東方人不只是台灣人 : 還包括韓、日,及各國的華人(當然中國是大宗) : 東方人的體形骨架本身已經不太高壯了 : 因為不運動,走路就經常習慣性駝背或縮頭縮腦 : 那種猥褻的模樣,真的看了都不禁讓人搖頭嘆息 說猥褻有點誇張了,不過我個人覺得東方人應該要更加強化運動,男女皆然 台灣女生可能因為社會審美價值觀,拼命減肥之餘, 不但胸部 三圍跟著一起減掉,看起來也是枯黃枯黃的 這一點我是覺得台灣兩性都要加油,而且保持健身是為了健康啊! 還有,我認為韓國跟中國北方的人,不在你現在提到的範圍之列 韓國男人普遍運動風氣還滿強盛的,大陸的話看地區,華中 華南跟台 日一樣, 大多數男生看起來比較瘦,但北方的中國人高大的就很多了 像我自己的球友,來自山東 北京 遼寧這種的,很少矮於178cm : 但是老外就是有一種莫名奇妙的自信 : 講白一點就是敢秀、敢嘴炮 : 不要以為PTT上大家都說鄉民愛嘴炮 : 實際上,現實生活中,東方人很吝於表達自己的意見 : 怕太出鋒頭、怕得罪人、怕自己丟臉、怕這怕那的... 沒錯,這一點真的是東方社會普遍的愛面子文化造成 很多老外其實腦袋空空,但他就是很敢掰,反正掰很大 掰不用錢 不少唸MBA的華人同學都跟我抱怨過這種,說那些洋人的見解其實沒有特別深, 甚至漏洞百出,但他們present的時候就是很有信心,很懂得包裝 此外,洋人的教育觀點是比較不怕失敗,做錯了,改過來就好 譬如當我們講了台式發音的英文或中式英文的時候,常常就被笑; 但事實上西方人並不覺得這有什麼好笑的, 甚至我常常聽到他們present,在黑板上寫東西的時候, 還問一下台下的人這有沒有拼錯.... (英文中多得是平常不會用到的冷僻字,真的忘了怎麼拼,不是什麼大不了的事情) 他們的觀點就是就事論事,不懂了就問, 想知道什麼,就去問 包括想問一個女生要不要跟你have sex 像我自己以前就很不敢問女生要不要跟我出去dating,甚或上床之類的, 但洋人的想法就是:我不問,那我怎麼知道妳要還是不要? 當然洋人也很多那種自以為帥的,不少台灣女生跟我抱怨過這點, 說很多洋人喜歡隨便就貼上來 但整體來說,洋人是還滿有風度的 其實後來我自己受這種觀點影響後也覺得,即便是問要不要ONS, 只要保持風度去問,那又有什麼不可以呢? 大不了就是不要嘛! 所以我覺得他們的'自信'是來自於他們的教育觀, 來自於那種發自內心自己想表達的事情的信心 : 4.哈洋的女人... : 這是讓我最感到寬心的... : 以台灣女孩來說 : 看到現在,那種依偎在老外身邊的女生 : 或是成天嚷嚷要交個老外男人的女同學 : 沒有一個的外貌是會讓我感到心動的 : (我想大家應該明白我的意思) 你的觀點剛好讓我帶出我對洋人的正面評價; 我覺得台灣男性整體來說,可能是受媒體影響, 台灣人的審美觀很不懂得去包容 你可以聽到很多人動不動就批評印度 中東女孩的體味, 再不然就是嫌棄白人女性太大隻 肉太多..... 或者什麼體毛太多....之類的 甚至口音可以拿來嫌棄,包括華北,韓 泰 越南..... 這種作法,說真的比洋人整體的視野差得遠了 洋人比較不挑,這是事實,可能是因為他們比較注重sex,而非face吧! 在台灣男生眼中,會覺得洋人還真是可笑,一點都不挑, 但反過來,在台灣女生眼中, 這就讓洋人整體的表面印象變成'懂得包容,能接納不同的人'的紳士形象, 即便他們的'包容'可能只是表面social的工夫,但至少人家的工夫做得好 還有就是來自主要西方大國的洋人,都很習慣班上有外國女性, 包括來自中 日 韓 泰等鳳眼 小鼻的黃種女性,或者跟他們輪廓差不多, 但膚色比較黑的阿拉伯或拉丁女性,也有全身深黑但身材普遍健美的黑人女性 所以洋人整體來說還滿懂得欣賞不同民族的女性的美, 這一點,台灣男性的氣度大輸 : 最後我想推一句某鄉民的名言:性慾,是讓男人進步的最大動力 : 因為想把妹、想找正妹,你才會去要求自己要進步(無論外在或內在) : 不要去埋怨女生哈洋X,相信我,那種女生你不會想娶來當老婆 : 既然你都不要了,又何必去在意老外撿去用? 我的想法是,不需要因為整體遜於人,就自暴自棄 而且亞洲黃種人在世界整體來講,也不算弱勢族群 至少比阿拉伯 拉丁美洲 南亞或非洲來得強勢多了 況且就連白人都還有一大半是住在生活條件不怎麼樣的東歐 中亞地區 事實上,來美國住一段時間,你就會發現白人其實也沒什麼, 在加州,名校裡面亞裔人口的比例(約40%)遠遠超過加州亞裔的比例(約5~6%) http://epaper.edu.tw/e9617_epaper/windows.aspx?windows_sn=1251 (以上網頁連結列舉UC Berkeley為例子) 我認識的某位住在Bay Area(舊金山附近)的阿姨跟我說, 他們那個社區的白人近年來很多都逐步移出,理由是因為不想跟華裔孩子同個學區 因為GPA(平均成績積分)完全拼不過華人..... 要比收入的話,日裔 華裔的平均所得還高過白人整體; 真的,實在沒啥必要過度自卑或崇洋 我反而覺得台灣男生要鼓起勇氣去推銷自己, 首先,多學習欣賞外國女性的美,不要完全用偏見去看 不要一看到東歐 大陸來的女生,就把人家當來賣的金絲貓或酒店小姐......=_= 也不要一看到日本女生,就覺得她應該很好上..... (雖然日本女生哈外國男人的比例真的很高,不分黑白,甚至包括跟台灣男生交往) 看到那些印度 中東 墨西哥的女孩子,也不要急著批評別人的體味 講個負面例子: 之前有個長得還不錯的上海女性同學去一群台灣男生的場子,結果其中兩個台灣男生 問她要不要喝酒,她說她不喝,那兩個台灣男生還白痴白痴地說 "大陸女生不都是很會喝酒划拳嗎!?" 雖然沒啥惡意,但搞得很尷尬..... 多花點時間去了解一下這些外國人,包括同為黃種人的日 韓 泰或中 港, 還有跟我們種族差異比較大的白人 拉丁人 阿拉伯人,甚至黑人的女生 我是覺得女人都有一些共通的特性,都想要男人重視她們, 其實你對她們友善,她們也會發現台灣男性的魅力 如果大家一味排斥,那當然別人也不會給你好臉色啊! 上學期,我認識幾個中國籍,從荷蘭 英國來的交換學生, 他們其中有些人的家裡在東歐有自己的工廠,而他們在那邊的中國學生, 也有好幾個找了來自俄國 羅馬尼亞或英國當地的白人女性當女友 我想台灣男生不會比這些中國的男生差吧? 事實上不難,除了金錢,其實更需要的是表達對女性的重視,以及適度打嘴砲,表達浪漫 這一點白人的功夫比我們好,至少表面功夫上 尤其是土耳其的男人 我之前的教授有個土耳其的男性教授,講話非常斯文,幽默, 然後又很有耐心聽你解釋你的問題 而且他對我超好,我不懂得操作SAS,他就留下來陪我弄到晚上11點 (我是男生...><) 再來,他們講話都很懂得'演',用比較豐富的肢體語言吸引女性或吸引學生 所以後來我還跟他說,如果他來台灣教書,應該會迷死一堆女生 XD 至於那些夜店死puma,我是覺得大家看完笑笑就好,基本上這些人在任何社會 都不具備成為領導階級的精英的條件,應該說他們都是屬於各自社會中的低階層 只是這些沒見識的夜店妹以為洋人都是外商大老板或有錢人, 想藉著交幾個洋人男友,看能不能提升一下地位 但事實上,在國外留學,見識過真正的洋人菁英,不管是名校博士出身的教授, 來自Intel, Apple Dell等一流企業的管理階級或Wall Street的金融大亨之後, 再回台灣看那些騙吃騙喝的洋人癟三,真的會笑死 XD 不客氣的講一句,要哈,也要哈最好的,哈那些真正有頭腦 有錢 有權勢, 能夠結交他們來改善自身條件的洋人 至於那些只會每天宿醉 打砲 打嘴砲的洋人癟三,並無法讓你晉升上流社會 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 76.171.165.99 ※ 編輯: ntuwalker 來自: 76.171.165.99 (04/11 08:30)

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寶貴的經驗 感謝分享
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04/11 09:26, , 2F
不能同意你更多
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寶貴的經驗 感謝分享
04/11 09:46, 3F

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最後一大段真的不能同意更多 如果早就知道puma們是
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沒有前途的一群 為什麼還要那麼在意她們的觀點
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講的很好呢
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中肯 只是現在都不哈洋了 是哈日
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推~
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見解不錯
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是說日本人印象中帥的也是輪廓較深的一型?
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推認真回應
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西方人真的比較直接
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這篇不推真的對不起自己
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推冷靜中肯的分析文~
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04/11 13:32, , 16F
push 給了我另一個角度的看法 推你一個 ^^a
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這篇都非常中肯
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關於中國男足和CBA的部分 其實不只是女性
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大陸人幾乎都把他們的男足拿來當笑柄 想酸時候的好梗
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說好不提581
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不推對不起自己
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推@@
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04/11 18:33, , 23F
推你這篇! 中肯多了! 尤其審美觀那段 講出了我想說的話 :p
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04/11 18:37, , 24F
大推
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推白人都自以為帥
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我覺得白人帥的比較多~而且大部分帥哥輪廓也很深(我是男的
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推! 寶貴的經驗
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大推這篇
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04/11 21:28, , 29F
我只能說中肯到不行
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04/11 21:44, , 30F
中肯就是得推
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04/11 21:53, , 31F
真的很棒的文章!!!!也推大家都要有自信一些!!
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04/11 22:05, , 32F
很不錯
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04/11 23:02, , 33F
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04/12 03:38, , 34F
你才是對的:P
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04/12 09:11, , 35F
不卑不抗並努力提升自己 這篇適合兩性阿!有國際觀!
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Good
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這篇要M 說得很好
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這篇可以不M嗎? XD
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當然不行不M阿! XD
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這如果轉到某版不知道會怎樣 XD
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中肯加推
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※ 編輯: ntuwalker 來自: 76.171.165.99 (06/30 11:55)
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