Re: [討論] 一般來說，不符合CPK依然算規格內嗎？
To 原Po
我覺得你好像把有些觀念搞混在一起了，其實已經有其他人回你了，
我再回一次只是強調重點而已：
公差: 符合公差內的所有零件組合在一起，應要是合格品
如果發生所有零件都在公差範圍內，但組出來做動異常
需要檢討的是設計，不是製造
製程能力: 廠商生產產品時，能夠將批量做進公差範圍內的能力
你可以因為廠商的製程能力，調整公差給他，
但是前提是，調整完的公差還是得符合"所有零件在公差內所組出來的成品是合格品"
另外如果你是在計算組合件公差，擔心RSS太理想，而 Worst Case 太寬的話
可以嘗試 RSS*1.5 (Bender's inflation factor)
這個情境是做了一個假設，就是實際上供應商零件製程良率在單邊2個標準差內
而你的最終規格需要單邊3個標準差，所以除二乘三 = 1.5
但是這也不影響你最後供應商交貨的時候，公差內的合格品必須要做動正常這件事
至於允收判退的標準，這要看跟供應商怎麼約定的，是以 105E, 414 還是1916
以及實際情況的不同，不良品是主要不良還是次要不良?可否重工?檢出難易度？
而決定是否特採
約定Cpk 1.33 不太合理的原因是，有機會把很多良品拒絕，徒增成本
有時候一個不良品就可能造成Cpk低於1.33, 然後你就把整批退貨
而很可能只需要重工一個不良品就沒事了 (當然這只是舉例一個極端的狀況)
以上一些小小工作經驗分享
※ 引述《iPadProPlus (哀配之神)》之銘言：
※ 引述《moboo (一抹布拉格的晚霞)》之銘言：
: ※ 引述《iPadProPlus (哀配之神)》之銘言：
: : 安安
: : 想問問各位是怎麼做的：
: : 假如一個東西尺寸標註公差規格是+/-0.1，CPK要1.33
: : 那我原本想法是
: : +/-0.1 跟CPK1.33都要符合才在規格內
: : 假如我有一天抽驗35片的CPK是低於1.33，例如0.9
: 我覺得你是不是製程能力和公差整個搞混在一起
: 公差: 目標
: CPK: 製程能力=良率
: 公差：好球帶
: CPK：好球率
: : Q1: CPK 0.9 這樣我是可以判退的嗎？
: 其實不知道你要退什麼，整批退嗎？進去公差的東西也要一起退嗎
: CPK低只是良率比較低而已，符合公差的一樣可以用，只是你要好好挑(檢驗)而已
: 訂CPK要達到1.33才能交進來實際上沒有太大意義，
: 除非你東西好做到不行，檢驗人員缺到不行/你根本不檢驗，或者是你重工成本很低
: 拿棒球來形容
: 一個投手投不好，投五球只有一球好球
: 並不會說他這一局投得球都不算
: 只會想辦法叫他投進去而已
: 當然我知道有些公司品保會說一定要1.33才能交貨啊
: 這是本末倒置，把成本和製程混在一起考慮
: 就像跟投手說 你這局好球率要7成，你投得每一顆好球才會算，不然整局當你沒投
: 會這樣想 可能就是裁判不想上班吧
: 如果不是花錢請控球好的賽揚投手，或是最後只好把好球帶放很大
大大說的沒錯，因為我已經把成本問題根深蒂固在內心了。所以沒特別說出來
這件事完全要考慮成本跟生產良率
那假設命題改成以下這樣呢？...
如果原本廠商宣告CPK1.33沒問題
我在設計上就會以1.33去設計，畢竟1.33 跟worst case算出來TA是差很多的
先前交了2k的貨也沒問題
那好死不死第2001個開始全部都偏下限
那假設最後驗證完，東西偏下限就是不行
是否能歸咎是來料不良，批量退貨？
我知道CPK1.33是一個批量內，有幾個超標可接受
那以成本方面當然也同意這幾個不良由我們自行吸收
那問題就出現在廠商產品超標數量太多，費用誰要吸收？
我是否能以CPK1.33未達標請廠商吸收？
: : Q2: 承1，假如不能判退，那訂CPK意義是？
: 提供目前製程能力的評估，
: CPK過高，表示你殺雞用牛刀，隨便做都進公差，可以把製造方法改精度低一點節省成
本
: CPK過低，表示你的製造精度不夠，要不就是要加倍生產量，挑出可以用的
: 或者是挑選製造成本更高更精密的技術，CNC不夠就用研磨的線割的放電的
: : Q3: 承2，我司一般做公差分析是考慮RSS，也就是CPK1.33。那這樣整個設計不就錯
了?
: 不會，良率低而已
: 只要你用的是符合公差+/-0.1的東西，就是做進去了啊
: CPK0.9只是跟你說，良率沒有那麼高而已
: : 懇請分享一下各位是怎麼做的？
: 公差是你設計的容忍度，製程能力是實際上你的製程是不是足以滿足你要的公差
: 有些很難做的東西，公差很小，但是製程能力初期達不到，良率很低，交不進來
: 比如說有些光學或精密機械就是要用研磨的精密度才夠
: CPK一向都很低，做二十件只有一件進公差，但是並不代表設計被影響
: 一台賣一百萬就好了，剩下的去慢慢重工
: 雖然有些公司說CPK要達到1.33才能量產，但這通常是有代工成本的考量在裡面
: 像是蘋果常常CPK 0.6就量產了，反正成本高吃得下來，狂生產就對了
: 如果是相機產業，像一些鏡頭7成就可以量產了，CPK也是很低
: 但是一旦符合公差的，就是可以用的
: 其實這些觀念Google一下都有，沒有搞懂而已
是代工組裝沒錯，目前疑似尺寸CPK跑掉導致良率下降
廠商產品是射出成形的，照理說CPK1.33完全沒問題。應該是模具什麼尺寸爆掉了
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