Re: [閒聊] 為何台灣無法做出高階機台

看板Mechanical作者 (蔡旺旺/蔡咪咪)時間9年前 (2014/12/21 04:26), 9年前編輯推噓23(23075)
留言98則, 22人參與, 最新討論串3/3 (看更多)
爬文看到這篇相關文章 剛好又是在自己生日 又剛好是自己相關領域 手癢就來回一下自己的看法>"< 其實三篇看下來 大家說的都非常正確 不管是作者還是推文 為何台灣無法做出高階機台? 這標題下的真廣闊 可以討論的點實在是太多了... 整理過後大概就下面幾點 資源、環境、教育、技術 台灣的天然資源實在是很貧瘠 大多數原物料都是要從國外進口 不管是花崗岩還是金屬材料 這點真的是無解阿...(  ̄ c ̄)y▂ξ 除了資源之外 其他都是跟有關係 現在的環境、教育、技術 日前上課的時候 我就跟教授提到說「到底要如何讓台灣從代工走向另一個階段?」 教授只回我「還有很多問題等著克服,沒有想像中的那麼簡單」 老闆不肯花錢提高員工薪水 大多數員工覺得東西能用就好 憑老師傅長年累積下來的經驗 老闆的問題老實說,小弟覺得最重要卻也最不重要... 這個想法有關QAQ 員工是替老闆賺錢 員工來幫老闆賺錢 這兩句話看似一樣但是意義上差異很大喔 東西能用就好跟經驗 小弟覺得這跟所受教育有關 為什麼上了大學才要學一大堆學理? 靜力學、動力學、材料力學、熱力學、流體力學,號稱機械五大力 電機學、電子學、自動控制,還有一大堆... 不都是可以快速累積經驗的法寶嗎QAQ 歐美國家會強,真的不是沒有原因的 藉由把各種現象數據化、加以解讀、計算 而不是用傳統的試誤法這種土炮方法,試到成功為止... 當然各種方法最一開始一定都要土炮一下 然後再把經驗數據化 快速傳給接班人 傳產為什麼沒辦法快速累積經驗 感覺是在這邊出了問題 畢竟大多數的老師傅沒有受過高等教育,不知道學理的重要 所以沒辦法把他們的經驗數據化接著傳承 知道知識的重要後,能不能學以致用才是重點 很多人都說從學校學到的根本沒用 當然阿,因為現在台灣的環境根本不需要這些(代工廠只要會代工就好) 那些珍貴理論是為了往上走才需要用到的 既然沒有往上爬的動力,自然而然也用不著 教育...小弟認為真的超難的 不過現在要教又更加困難 誘惑這麼多...玩樂、同儕 現在3C科技這麼發達 人人手上一隻智慧型手機、平板 還有線上遊戲以及唱歌、出遊 這是要怎樣讓大多數學生能夠吸收到正確的知識= =? 學生整天都只想玩啊!!!囧... 我都開始懷疑這一切都是歪狗人的陰謀了(誤 當然,這些工具善加利用 也是可以成為吸收知識的來源 技術的部份... 要看是什麼方面的技術 加工?量測?組裝?模擬? 這部分是全世界在進步 而且技術可以購買的(前提是有人願意賣) 所以比較不需要擔心 關鍵技術當然就是KNOW HOW 這跟公司生存有關係 不過原理都一樣就是了 教課書上面都有教呢 錢...小弟真的覺得最重要、但同時也是最不重要的東西 錢不是萬能,但沒錢萬萬不能... 更何況傳產獲利這麼低的條件下 要怎樣才能提高附加加值才是更需要思考的 其實影響因素還有很多 政府、媒體、科普、社會思想、人民... 以上是小弟對於 為何台灣無法做出高階機台? 所提出一些看法 小弟在業界的經驗只有待過 烤漆廠、板金廠(非汽車板金)、塑膠射出廠 可以看出非常少 所以還有很多不足的地方 針對這議題 歡迎大家一起討論>"< -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.240.249.233 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Mechanical/M.1419107173.A.082.html

12/21 07:56, , 1F
但現實是擁有高知識的,很少願意去做學徒,導致師傅也
12/21 07:56, 1F

12/21 07:56, , 2F
沒辦法傳承
12/21 07:56, 2F
望眼看過去的東西,都是機械之下的產品阿

12/21 08:22, , 3F
因為台灣人玩線上遊戲排名第一QQ 不上進
12/21 08:22, 3F

12/21 08:22, , 4F
都在打LOL~~~
12/21 08:22, 4F
當然會花時間在能立刻擁有成就感的地方啊

12/21 09:43, , 5F
因為薪水給的少 所以高學歷的很少願意去傳統產業
12/21 09:43, 5F

12/21 09:48, , 6F
金屬材料科學方面真的無解 大多數傳產老闆非常重視員工產值
12/21 09:48, 6F

12/21 09:49, , 7F
那又有誰願意投入經費做產值低的基礎研究
12/21 09:49, 7F
重點又是在錢了QQ

12/21 10:50, , 8F
因為研究看不到產值,投入多可能一毛都回收不了~大廠有
12/21 10:50, 8F

12/21 10:50, , 9F
錢都不一定會投研發,何況傳產中小企業~
12/21 10:50, 9F
更何況在台灣的研發大多都是虧錢狀態Orz

12/21 10:54, , 10F
100%重點在老闆身上
12/21 10:54, 10F
看老闆敢不敢賭?

12/21 12:09, , 11F
基礎研究就好比讀英文一樣 投入時間不能在短期內看到成果
12/21 12:09, 11F

12/21 12:10, , 12F
但長期下來卻能成為競爭力
12/21 12:10, 12F
這也是要脫離代工的唯一方法

12/21 12:22, , 13F
看看台中工具機產業聚落 多少老板開著名車
12/21 12:22, 13F

12/21 12:23, , 14F
卻不願投入資金作基礎研發 政府也不願整併
12/21 12:23, 14F
唉,很多人都有責任Orz

12/21 13:03, , 15F
我覺得基礎科學不夠,以及,要做出高階機台付出的成本
12/21 13:03, 15F
基礎科學應該是夠的,只不過都放在腦袋的深處(被打

12/21 15:27, , 16F
十幾年前政府是想整併的,不過大家都想當頭,後來破局了
12/21 15:27, 16F
滿可惜的,後來都歪掉了="=

12/21 15:45, , 17F
其實主要還事在人的問題啊!!
12/21 15:45, 17F
是阿~

12/21 17:02, , 18F
花崗岩金門很多呀
12/21 17:02, 18F
那個是為了擋住對岸的子彈才蓋的,沒辦法拿來做機台喔~成分不一樣

12/21 18:16, , 19F
你能舉個例子評估到什麼樣的機台需要花多少預算嗎?
12/21 18:16, 19F

12/21 18:17, , 20F
若連這個也評估不出來,哪個台灣老闆願意花錢? 而且說很多
12/21 18:17, 20F

12/21 18:17, , 21F
老闆只願意買名車....跟電子供應鏈的老闆比起來笑死人
12/21 18:17, 21F

12/21 18:17, , 22F
人家都是開好幾千萬的跑車,傳產老闆也花不起 XD
12/21 18:17, 22F
那國外為啥一堆大廠拼命想研發新的高階機台? 他們一樣現在就有錢賺了阿... 附上工研院的簡報 http://ppt.cc/tQ4A 工具機技術現況與發展趨勢

12/21 19:03, , 23F
也不是看老闆敢不敢賭 主要是 錢都入老闆口袋 不給員工
12/21 19:03, 23F

12/21 19:04, , 24F
研發出來的產品又是100%歸公司(老闆) 研發主要人員
12/21 19:04, 24F

12/21 19:04, , 25F
任何紅利獎金或其他獎勵方式 誰要用心
12/21 19:04, 25F

12/21 19:05, , 26F
說穿了就是研發不出來罵到破表 研發出來對外公布是公司
12/21 19:05, 26F

12/21 19:05, , 27F
的跨世代產品,但有對外公布用心的研究人員姓名嗎
12/21 19:05, 27F
還有 33 則推文
還有 6 段內文
12/22 09:38, , 61F
軟體部分消費型3D逆向也有很大的需求,怎麼做到一般人可以
12/22 09:38, 61F

12/22 09:39, , 62F
輕易弄出可加工的模型,也是有一定的需求可以玩
12/22 09:39, 62F

12/22 09:41, , 63F
這些都是可以自己慢慢搞也不需要太多資金
12/22 09:41, 63F
要花多少資金在開發上面也是老闆決定阿 薪水太少員工不想做,沒資金員工也沒辦法做 上課的部分,是讓沒受過高等教育的老師傅為了讓經驗傳承 花錢或挖角直接請有經驗的團隊來做,效率確實是比較快 台灣內需市場確實是小很多 光是模具業中間就有約十幾年的空窗期(技術跟人才外移中國 要補齊這空窗期,就要花不少時間 其實台灣是有能力推出高階機台的 工研院之前就有做出一台工具機(第三代 有到歐洲發表,當時還有人喊到一台兩千萬 不過工研院並不是營利單位,所以就沒售出 我只是提出小小的看法拉,現在先畢業要緊

12/22 20:03, , 64F
推樓上
12/22 20:03, 64F
樓上真的很中肯>"< ※ 編輯: sunkingten (210.240.249.233), 12/23/2014 11:04:50

12/23 11:57, , 65F
跟薪水無關 給高薪人還是一樣
12/23 11:57, 65F

12/23 11:58, , 66F
重點是台灣的學術跟業界離太遠了
12/23 11:58, 66F

12/23 12:17, , 67F
給高薪請來的人不一定有用 但低薪請來的一定沒用
12/23 12:17, 67F

12/23 12:18, , 68F
我是覺得學術界太理論 業界太土炮 之間差距太大了
12/23 12:18, 68F

12/23 12:19, , 69F
產學相近,以業界的特性,更可能發生把研發全丟給學術界
12/23 12:19, 69F

12/23 12:19, , 70F
以規避研發風險,導致就業市場更不均衡。
12/23 12:19, 70F

12/23 12:20, , 71F
推樓上 光是FEM一堆機械業都沒能力做了
12/23 12:20, 71F

12/23 12:20, , 72F
心態不正,怎樣的美意都會被玩壞
12/23 12:20, 72F

12/23 12:27, , 73F
中興 中正 虎科 勤益 工研院 精機中心反倒變成機械廠的研發
12/23 12:27, 73F

12/23 12:27, , 74F
中心
12/23 12:27, 74F

12/23 12:28, , 75F
錢給太少請來的人沒能力做 或是不想花錢 只好把研發丟給這
12/23 12:28, 75F

12/23 12:28, , 76F
些單位做
12/23 12:28, 76F

12/24 12:43, , 77F
說到號稱兩千萬,不就跟房地產一樣喊價嚇死人,成交笑死人
12/24 12:43, 77F

12/24 12:44, , 78F
買機台的八九不離十是買信任保障服務,不是買實驗機
12/24 12:44, 78F

12/24 12:45, , 79F
若真的有這麼好相信應該有不少廠商買技術(?)拿來賣
12/24 12:45, 79F

12/24 12:47, , 80F
但根據以前經驗能不能達宣稱效果與能否商品化販售是兩回事
12/24 12:47, 80F

12/24 12:48, , 81F
一個企業存在大部分是以不虧損為原則在生存,假如想要改變
12/24 12:48, 81F

12/24 12:49, , 82F
就須從"新的老闆"所建立的文化才有可能,找新老闆比較實在
12/24 12:49, 82F

12/24 14:01, , 83F
不願意做高階機台還有一個原因是品牌
12/24 14:01, 83F

12/24 14:02, , 84F
高階機台=較高成本=較高賣價 <---買家寧願買日德品牌
12/24 14:02, 84F

12/24 14:35, , 85F
買家的客戶也會看用什麼品牌的機台,假如是沒聽過阿山布魯
12/24 14:35, 85F

12/24 14:36, , 86F
下單的意願可能就不高
12/24 14:36, 86F

12/24 20:03, , 87F
樓上,這是真的,有的客戶去參觀看到知名品牌機台
12/24 20:03, 87F

12/24 20:04, , 88F
第一印象就大大加分了,肯砸錢買好機台表示有一定的
12/24 20:04, 88F

12/24 20:04, , 89F
程度想要投入在這行業,客戶也會比較信賴
12/24 20:04, 89F

12/25 14:32, , 90F
Mori, Mazak催下去就OK了拉
12/25 14:32, 90F

12/26 13:16, , 91F
現在研發公司都馬簽產學 能避稅又有免費研發資源 潮爽
12/26 13:16, 91F

12/26 13:17, , 92F
完全不需要真正研發人才阿 重點是人資都只學歷
12/26 13:17, 92F

12/26 13:18, , 93F
學歷內容擺一邊,主管很多又是管理職上來 有些更慘甚至
12/26 13:18, 93F

12/26 13:19, , 94F
沒走過工廠操過機台 台灣蠻多這樣的大中小公司
12/26 13:19, 94F

12/26 14:47, , 95F
簽產學不錯了 我公司研發單位根本在瞎搞
12/26 14:47, 95F

12/26 14:47, , 96F
反正外商燒美國人的錢 待這邊大家都在演戲生報告
12/26 14:47, 96F

12/26 14:48, , 97F
主管還說就演著演著三年就過去了...
12/26 14:48, 97F

12/26 14:49, , 98F
產學合作至少方向偏了還能被拉回來
12/26 14:49, 98F
文章代碼(AID): #1KbTjb22 (Mechanical)
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