Re: [閒聊] 國共內戰會輸就是老蔣太過自私所致

看板MdnCNhistory作者 (暈)時間5年前 (2019/01/31 09:32), 5年前編輯推噓3(3推 0噓 30→)
留言33則, 6人參與, 4年前最新討論串2/3 (看更多)
如果說把國共內戰打敗仗的原因歸咎於蔣介石的自私性格，個人認為毋也太過 首先，先來討論蔣介石與毛澤東兩人的性格 蔣介石固執、偏執，這個史料很多就不贅述了 但是，如果身為政敵，我寧願當蔣介石的政敵，也不要當毛澤東的政敵 國民革命軍從一開始的組成十分的駁雜 有黃埔軍系、粵系、桂系、湘系...等等 蔣介石在掌權壓制這些派系時，是採取共主而治的方式 只要你願意承認我是中央，對於地方的軍事、政治自治是採取包容的態度 即使是面對中原大戰打的你死我活之敵人，也是讓他們戰敗離軍 出國考察一陣子後再回來，大家繼續保持表面上的和諧 然而，毛澤東卻截然不同，他所謂的朋友，是指跟他意見相同的才是朋友 而與他意見不同的，就是路線之爭的敵人 面對敵人，毛澤東一向殺人不手軟，以反AB團為例，更是激起了富田事變 經過一次次的整風、清洗、鎮壓，剩下來的自然都會是毛澤東的朋友加上忠實擁戴者 所以我才會說如果身為政敵，我寧願當蔣介石的政敵，而不要當毛澤東的政敵 當蔣介石的政敵，打仗打完頂多打輸出國，繞一圈後回來，後半輩子還有可能寫回憶錄 當毛澤東的政敵，可能早早就不知道被種到那邊去了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.107.251 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MdnCNhistory/M.1548898328.A.8FF.html ※ 編輯: Erion0325 (140.112.107.251), 01/31/2019 11:51:17
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01/31 14:31, 5年前 , 1F
可是你也只是發表你個人的感覺，沒有回達我那篇想表
01/31 14:31, 1F
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01/31 14:32, 5年前 , 2F
達的。你只是提出毛澤東比蔣介石狠，並不表示老蔣有
01/31 14:32, 2F
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01/31 14:32, 5年前 , 3F
很多朋友，而且是個大公無私的人。
01/31 14:32, 3F
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01/31 14:33, 5年前 , 4F
比起黨內好人緣，我相信 國父做得比老蔣強多了。
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01/31 14:33, 5年前 , 5F
至少還能夠包容左派甚至是共產黨。
01/31 14:33, 5F
回到你的命題，毛澤東可以上位，靠的並不是大公無私 而是透過不斷的鬥爭，鬥垮跟他不同意見的人，來達到共產黨鐵板一塊嚴密的組織性 並不是兼容並蓄地包容他的政敵(張國燾表示：) 至於孫文的話，他也不是一個大公無私的人 當初能夠包容共產黨，是因為他向英、法各國求援，但是這些國家只承認北京為中央政府 而唯一願意援助他的就只有俄國，然蘇俄的條件是國民黨必須要接納共產黨員 此外，孫文一路走來，翻臉不認人的記錄也是不可勝數 例如，資助他革命事業的陳炯明，因為不同意孫文的北伐，想要聯省自治 就被打成陳炯明叛變，這種的包容，這樣的好朋友 我想不要也罷，哈哈 再回到蔣介石的部分，他的行事雖然有頗多可議之處 台大呂世浩老師曾經在課堂上講過一個讀歷史的方法 就是當遇到歷史的關鍵時刻，把書本掩起來，想想如果你是主角，你會怎麼做？ 今天美國給了你十個師的美械，你會優先裝備自己的黃埔軍系？ 還是會優先裝備給屢屢跟你唱反調，甚至大打出手的其他派系？ 我想，蔣介石是人不是神，他也只是做了一個凡人會做的決定 而把蔣失天下的原因歸咎於他的性格，個人是覺得太過了
推
01/31 23:25, 5年前 , 6F
孫文的確是為了獲得俄國的經濟援助啊。但是他的表現
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01/31 23:25, 5年前 , 7F
作風就是比蔣介石來的大公無私。他包容各黨派。
01/31 23:25, 7F
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01/31 23:26, 5年前 , 8F
國民黨的任何派系都願意在他領導下做事。李宗仁等等
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01/31 23:27, 5年前 , 9F
看到你講陳炯明的事，我確定以後不會和你討論下去
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01/31 23:27, 5年前 , 10F
顛倒是非黑白。連叛徒的事都可以拿出來講。
01/31 23:27, 10F
我想關於陳炯明的史料，現在也慢慢越來越多，而史觀也不再是單一面向 https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%99%88%E7%82%AF%E6%98%8E ...因家中無錢下葬，靈柩存放於香港東華義莊。1934年他的舊部發起募捐活動， 社會各界紛紛捐資，其中包括有汪精衛、陳濟棠、蔣中正等人。 如果他真的是國民黨的叛徒，我想這些人應該不敢出面捐錢 其實大家心裡也都明白，陳炯明和孫文就是政治理想不盡相同罷了
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01/31 23:28, 5年前 , 11F
領袖的品格就是要高於凡人才夠格稱領袖，怎麼連這道
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01/31 23:28, 5年前 , 12F
理都不懂呢？你自私，別人就不服你。性格決定命運，
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01/31 23:29, 5年前 , 13F
聽過沒。
01/31 23:29, 13F
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01/31 23:29, 5年前 , 14F
我會把十個師的美械5個給自已，另5個給其它派系，怎
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推
01/31 23:29, 5年前 , 15F
麼樣都比全部給自已人來得好。
01/31 23:29, 15F
兄台與人討論一言不合，即說人顛倒是非黑白 確有如此胸襟願意分一半的美械裝備給其他派系 真是令人佩服佩服
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02/01 01:26, 5年前 , 16F
你舉得陳炯明那事，根本就是判斷事理的能力不足才這
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推
02/01 01:26, 5年前 , 17F
樣講的。我是從陳濟棠的傳記看到你講得那一段。
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02/01 01:27, 5年前 , 18F
一個人的私德好，和他有沒有叛變根本就兩碼子事。
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02/01 01:28, 5年前 , 19F
所以我一直說你顛倒是非黑白沒有冤枉你啊。
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02/01 01:28, 5年前 , 20F
不然我領兵打你，然後又捐錢給教會，自已又很廉潔，
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02/01 01:29, 5年前 , 21F
這樣子就可以抵消叛變的事實嗎？
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02/01 01:29, 5年前 , 22F
政治理念不相同所以叫底下的軍官士兵炮轟大元帥府？
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02/01 01:30, 5年前 , 23F
XD
02/01 01:30, 23F
我們來看看胡適評論616事變 "本周最大的政治變化是廣東的革命與浙江的獨立。孫文與陳炯明的衝突是一種主張上的衝 突。陳氏主張廣東自治，造成一個模範的新廣東；孫氏主張用廣東作根據，做到統一的中 華民國…孫氏使他的主張，迷了他的眼光，不惜倒行逆施，以求達他的目的，於是有八年 聯安福部的政策，於是有十一年聯張作霖的政策。遠處失了全國的人心，近處失了廣東的 人心，孫氏還要依靠海軍，用炮擊廣州城的話來威嚇廣州的人民，遂不能免這一次的失敗 。" 說穿的，就是孫文與陳炯明政治理念的不合 按照兄台的邏輯，那麼胡適也是顛倒是非黑白嘍 除此之外，陳炯明死時，送上輓聯的有多位國民黨的大老 如果他真的是叛徒，我想這些大老不會也不敢做這樣的事情吧 看看汪精衛，死時並沒有這等的待遇 史觀本來就是多元兼容並蓄，而不是勝利者的定一家言 此外，每個人都有表達自己意見跟想法的權力，並尊重每個人的看法 我尊重您的看法，但也請您尊重別人的見解，勿將自己的價值觀加諸於別人身上 顛倒是非黑白六字，原封送還 ※ 編輯: Erion0325 (140.112.107.251), 02/01/2019 10:58:37
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02/24 14:47, 5年前 , 24F
蔣光頭會敗是因為人太好 如果跟毛一樣不合就鏟掉 讓自己從
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02/24 14:48, 5年前 , 25F
共主變成實權完全掌握 或許還不會敗成這樣
02/24 14:48, 25F
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02/24 14:50, 5年前 , 26F
光是沒找機會把張學良弊掉 就覺得她心胸真的是比我大的多
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02/26 12:50, 5年前 , 27F
所以近代中國的道德越來越低落
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02/26 12:50, 5年前 , 28F
根本不容許善良的存在
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06/16 20:46, 4年前 , 29F
簡單說老蔣是真小人，毛澤東是偽君子
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06/16 20:47, 4年前 , 30F
看看笑傲江湖就知道了啊?
06/16 20:47, 30F
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06/19 11:09, 4年前 , 31F
勝利的理由千萬條，失敗的理由只有一個——人品不行。
06/19 11:09, 31F
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08/31 15:29, 4年前 , 32F
孫文會那麼急於北伐 也可能是自知身體健康狀況撐不了多久了
08/31 15:29, 32F
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08/31 15:30, 4年前 , 33F
沒那個時間也沒耐心等
08/31 15:30, 33F
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