Fw: [討論] 淞滬會戰值得嗎?

看板MdnCNhistory作者 (heart-work.info)時間11年前 (2013/05/22 18:36), 編輯推噓0(0推 0噓 0→)
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※ [本文轉錄自 Warfare 看板 #1HcpXSX3 ] 作者: calebjael (calebjael) 站內: Warfare 標題: Re: [討論] 淞滬會戰值得嗎? 時間: Tue May 21 17:03:21 2013 ※ 引述《guess0051 (5n)》之銘言： : 淞滬會戰開打的幾個因素 : 1.改變日軍進攻方向 : 當時日軍主力均在黃河以北.而華北大部分是平原.有利於日軍機械化部隊作戰 : 如果華北失守.日軍可沿著平漢線直抵武漢.那中國將被攔腰折斷.而華南河流 : 湖泊眾多.可有效阻滯日軍 2、3都正確。但1這點﹕ 1937年華北就失守了﹐日軍並沒有就沿平漢線南下從北方進攻武漢。 而日軍攻佔武漢之後﹐從北向南進攻長沙﹐幾乎都被國軍擋住了。 日軍最終1944年打通大陸交通線﹐國軍並沒有全軍覆沒﹐而是依靠陝、川、雲貴 天險繼續堅守。 其實日軍的優勢﹐不在於他的機械化部隊﹐（日軍也沒什麼機械化部隊﹐ 大多數部隊都是騾馬、步行部隊）﹐而在於他的水面部隊（包括許多汽艇）。 這使得國軍的反攻﹐如果是投入血本象昆侖關那樣血戰﹐ 是有希望在陸地上切斷日軍﹐包圍日軍的。 但不管國軍如何投入血本﹐靠國軍自己﹐都不能切斷長江航運﹐ 不能阻止日軍利用江河水道運兵。如果包圍圈中的日軍臨近江河﹐國軍就達不成包圍。 華南河流湖泊眾多﹐恰恰發揮了日軍的優勢﹐日軍能夠利用河流湖泊進行運輸﹐ 兵力能夠快速機動﹐可以選擇很多地點進行登陸迂回國軍防線背後。 所以國軍有能力守住一處陸地險隘不讓日軍跨越﹐讓日軍不得不徒步翻山越嶺﹐ 卻很難守住一個湖泊不讓日軍跨越。 說到底﹐國軍並沒有擁有象南宋對抗金、蒙那樣的水軍優勢﹐反而日軍有﹐ 因此江南湖泊不是國軍的地利﹐而是地弊。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 183.4.218.215
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14航空軍表示:有一堆船就是該出動的時候了
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而所謂的汽艇運人可以，火炮等重裝可跟不上軍隊的動作
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結果就是想切斷防線卻很容易被防衛據點給擋下來，反效果
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最好是1937年老蔣就知道國軍可以有空優啦。最好是日軍工
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兵也很廢﹐然後步兵沒有拉上重炮就完全打不過國軍啦。
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換個角度說，不打上海把戰爭擴張，是不是日本就只打華北?
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我是認為日軍早晚一定會增兵打上海南京並逆江而上。 這就跟後來日軍還是主動打廈門、打汕頭、打廣州一樣﹐既發揮日軍優勢﹐ 又控制港口不讓國軍輕易獲得外國物資。 國軍打淞滬在於搶在了日軍準備好之前﹐因此初期是戰術上有利的。 但戰略上依然始終不利﹐因此當初期的戰術有利期過去之後﹐就要果斷撤退。
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是在江南搭浮橋容易﹐還是在山區修築公路拉重炮容易。
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※ 編輯: calebjael 來自: 183.4.218.215 (05/21 17:17) ※ 編輯: calebjael 來自: 183.4.218.215 (05/21 17:19)
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淞滬會戰時有無機會能夠撤離南京居民避開大屠殺
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松滬會戰時不可能預料到日軍攻陷南京後會進行大屠殺
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至於南京守城的決定 有否疏散民眾的準備 應另外討論
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有準備也沒用 前一天還說要死守的統帥 隔天第一個落跑
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碰到這個情況 哪國軍民不大亂的
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唐生智真的是個混x 想藉機拉抬自己聲勢 一看不對就開溜
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如果不要跟老蔣屁說戰到最後一兵一卒 說不定有更多部隊存留
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一堆部隊不是死在戰場 而是死在江邊或屠殺 真的是白死了
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05/21 21:27, , 16F
同意這篇的戰略判斷
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老蔣與希特勒堪比 唐生智不如抱螺絲XD
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鮑羅斯在確定被圍後還撐了一個月，唐是接命令一天就放棄
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日本陸海軍的水上部隊在南方頗活躍的...大發不知道有沒有
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在江南運用?(有的話汽艇不能運砲等就不成立了)
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南京大屠殺 唐生智絕對要負非常大責任 因為他的脫逃 讓許多
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軍隊來不及逃 只能變裝藏入平民 讓日軍有藉口大肆燒殺
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而國共為了把南京大屠殺完全歸罪日本人 完全替唐生智脫罪
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唐生智不但沒有受到任何一點譴責 還當上高官
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其實我比較存疑的是 二戰國軍有沒有主動疏散百姓的意
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識與能力 否則何以整個戰爭期間平民死亡如此慘重 ?
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好像是說 南京遭殃的是從上海蘇州一帶撤過來的比較多
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所以老蔣讀史沒貫通,把日本想成蒙古,忘了他們是
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現代機械電氣化水上倭寇
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疏散百姓的意識縱然有 能力肯定是沒有 自保都很難了
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跟政府西遷的不少 但沿路難民逃到南京的也很多
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怪了~日本占東三華北就算了~打上海逆江是要占領中國嗎?
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如果沒有淞滬~現在東三,台灣,甚至華北一大片~說不定都是日
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領土~這樣看來~沒淞滬行嗎~即使後面死了一堆人....
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因為他們在上海有租界，直接對租界駐軍開戰
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: hazel0093 (140.119.232.8), 時間: 05/22/2013 18:36:18
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