Fw: 民工‧民夫‧徭役

看板MdnCNhistory作者tomasvon (lvye)時間12年前 (2011/11/20 22:29)推噓2(2推 0噓 0→)

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※ [本文轉錄自 Warfare 看板 #1EoEd-zW ] 作者: tomasvon (lvye) 看板: Warfare 標題: Re: [問題] 國共內戰中之民工時間: Sun Nov 20 19:52:26 2011 ※ 引述《stoneruler (光芒魚)》之銘言： : : 看了龍應台大江大海還有一些其他相關書籍中對於徐蚌會戰的描述 : 裡面都有提到，共軍常常會利用農村徵招來的民工當作後勤補給單位 : 比起國軍受制於鐵/公路系統容易受到破壞，共軍補起較有彈性也難以阻礙 “民工”是解放戰爭中使用的新名詞﹐之前共軍對這類人的稱呼﹐ 和國軍、北洋軍等一樣﹐都是“民伕”、“伕子”﹔更早的皇朝時代﹐他們被稱為“徭役”----征發大量夫役擔任轉運和其他後勤事宜﹐是中國地區前工業化時代軍隊作戰的常態。國軍作戰﹐也一樣會征發當地夫役作為現代化載具的補充。共軍大量使用民工運輸隻是缺乏現代化載具的無奈之舉﹐共軍隻要有條件﹐也會盡量使用火車、汽車、輪船等載具﹐來減輕民工的征發量﹔同時盡量修復公路﹐讓民工運輸隊在公路上走﹐來提高效率。國軍運補易受破壞﹐那是共軍能派出很多地方部隊﹐甚至民兵去迂回國軍側後去攻擊其運補線﹐而國軍防衛不力﹐同時國軍的地方團隊和空軍不給力﹐無法破壞共軍的運補。換到抗美援朝戰場上﹐美軍依賴於鐵路、公路和天空的運補﹐共軍的破壞就很有限﹐共軍的運補反而被美軍的空中力量壓制得夠嗆。這就是個破交戰問題。 : 除了用在後勤外，共軍往往還會讓民工上第一線，去衝破國軍的防線 : 記得黃百韜在(石展)庄好像就是被這種戰術擊敗。 : 那麼，這些民工是自願的去幫助共軍的嗎? 如果只是在後方提供補給我還能理解， : 但是會有農民狂熱到去衝第一線當炮灰我絕得很不可思議... : 如果是被強徵來的，那麼國軍為何無法使用相同的戰術? 因為這是假的。馮亦魯的《徐蚌會戰親歷記》﹐關於民工沖鋒的胡說八道﹐ 完整的段子是﹕中共在共區派出大量婦女幹部﹐以杯水主義﹐色誘大量民工上前線擔任運輸﹐然後到徐蚌前線就強迫他們攜帶大量手榴彈在一線打沖鋒﹐被國軍大量殺傷﹐少數被碾莊國軍俘獲的幸存者﹐得到國軍的關懷﹐感到很幸福 XD。稍微想一想﹕民工沒有受過什麼軍事訓練﹐集群沖鋒時必然擠成一團而且戰意極弱﹐幾挺側射機槍火力封鎖 + 少數單位刺刀反沖鋒就足以把這種進攻打到崩潰、抱頭鼠竄。會采用這種進攻戰術的共軍絕對是白痴﹐而能被這種戰術擊敗的國軍那連白痴都不如﹔ 這種共軍/國軍隻存在文人的臆想中﹐謝謝。國共雙方雖然都征發民夫﹐但具體的方式方法、效果效率方面還是有巨大差異的﹕ 國軍遵循之前幾千年的中國軍隊傳統﹐開到一地﹐找當地村保甲長或者地方豪強﹐給他們攤派出夫指標﹐中央軍精銳部隊還好些﹐征夫大多給價﹐軍紀不佳的部隊就直接強行拉夫。征夫經手人員又會搞出種種舞弊貪污的花樣﹐夫子在軍隊裡也常受打罵欺凌。徭役這個東西有時比賦稅更要命﹐但老百姓也隻能幾千年一貫的忍氣吞聲被逼無奈承受﹐實在忍不了才民變。 TG征民工﹐固然也會通過政府層級層層分配指標﹐有時也會半強制﹐ 但這幾條是國軍沒有的﹕ 1.區分隨軍民工、二線常備民工、臨時民工﹐使負擔合理化﹐不過分浪費民力。 2.基層政權動員未出民工的人家幫助應征人員換工﹐對於隨軍和常備民工則組織代耕﹐解決民工後顧之憂﹔ 3.在前線部隊﹐教導部隊注意群眾紀律﹐對待民工要尊重、和氣 4.對民工搞政治動員和宣傳﹐讓他們體會自己的工作是在保衛土改成果﹐ 並且殲滅各路蔣軍有他們的一份大功勞這幾條做下來﹐共軍中民工的幹勁﹐就比蔣軍中民伕的幹勁高得多。實際上民工這個詞由來也有講究﹕從官家到民眾本身﹐都認為“民伕”這個詞代表了官家的強迫和民眾的被強迫﹐民眾其實很討厭這個詞﹐認為是賤稱。有中共幹部叫民伕同志“夫子同志”﹐他們回答﹕“我自願上前線替戰爭服務﹐不是強迫來當伕的﹐革命同志就是革命同志﹐俺不跟你夫呀妻呀的﹗”該幹部又提議改稱“民工”﹐於是他們才滿意。然後這個幹部就上書陳毅﹐共軍集體改稱呼。 : 還有就是內戰期間，國統區物資缺乏，導致物價飛漲，民怨四起。 : : 那為何「解放區」就沒這個問題? : 尤其是共軍拉了這麼多農民，沒人下田耕作都不會導致農田荒蕪? 怎麼沒有經歷上海一樣 : 通貨膨脹，然後到處爆發罷工遊行示威? 在國軍戰略進攻階段﹐國軍進入共區作戰﹐雖然共軍作為內線作戰﹐享有情報和後勤(包括民工動員)方面的種種便利﹐但國共雙方都征用民夫的人力消耗﹐在當地的糧草牲畜征發的物力消耗等﹐對解放區的經濟沖擊很大﹐晉察冀1947年已經出現農民逃荒﹐ 關內共區經濟面臨崩盤（1934年的江西蘇區和1865年的美國南方則是已經崩盤）﹐所以老毛才斷然發動千裡躍進大別山﹐把戰爭拉到蔣管區去打﹐以舒民困﹔淮海戰役﹐關內共區也是“破家支援前線”了﹐ 後面共軍佔領了國軍很多交通線和城市﹐就趕緊啟動用現代化載具了。中共佔領的大多是農業區﹐無工可罷﹐更沒有國民黨地下組織在那裡煽動罷工 XD : 最後，有沒有人覺得蔣介石只佔領重要城市跟鐵路沿線這個戰略很智障? : 這不是擺明把鄉村送給人家，讓人家包圍發展嗎? 國軍也組織部隊和還鄉團去爭奪農村的。 : 推 FDA:其實老共占領區也有發放人民幣,但我不懂沒黃金哪來的幣值 11/20 11:42 : → FDA:國民黨已經是政府,所以沒法用老共的方法去做,會得罪既得利益者 11/20 11:42 其實是因為國民黨政府比中共政府更不像個政府﹐才會讓一半的硬通貨存底在一年多時間裡無效的浪費掉﹐才會一直做不好物資統制﹐隻能通過低效的通脹來攫取民財~ : 推 kingsmill:共產黨在農村那一套老K是學不來的。。。老K哪裡會去把地 11/20 11:56 : → kingsmill:主的地分掉，人殺掉（通常還是假當地農民之手），再把支 11/20 11:57 加強直接稅﹐物資統制和配給﹐這些手段都是現代化政府應對總動員戰爭的手段﹐中共玩這一套比國府厲害太多了…… : 推 yukai07:以現在觀點很多事都是不可能也不合理的那個年代一個人 11/20 15:51 : → yukai07:被用槍管刺刀逼著不管農民拉伕少年兵誰敢不向前衝? 11/20 15:52 請評估一下﹐你要多少督戰隊﹐才能堵住前面的民夫崩潰? 別看了《Enemy at Gates》就以為知道了共軍是怎麼打仗的~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.50.138.229

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KoujikiOuji

11/20 20:03, , 1^F

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: tomasvon (61.50.138.229), 時間: 11/20/2011 22:29:58

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Lxr

11/21 01:01, , 2^F

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jsoccer

11/21 09:33, , 3^F