Re: [閒聊] 殺功臣

看板MdnCNhistory作者 (calebjael)時間14年前 (2010/08/14 01:33), 編輯推噓0(002)
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※ 引述《Aadmiral (A將)》之銘言: : ※ 引述《milkyking93 (萌萌)》之銘言: : : 歷史上的開國君主 毛澤東的殺功臣 應該也排得上去吧 XD : : 以下為激進者: : : 漢 劉邦 明 朱元璋 共 毛澤東 : : 以下為溫和者: 宋 趙匡胤 : : 殺功臣是有好處的 好處是國家不會被權臣或大將給奪走 壞處是國家少了功臣良將領導 : : 國家大概會變弱 (明朝例外 XD) 那殺功臣到底對國家是好 是壞呢? : : 就留給大家討論吧~ 毛澤東為了讓自己的位子穩 他的部份功臣下場: : : 1. 出意外 2. 被鬥爭 3. 退休 : : 所以他的位子穩 他穩了 中共也穩 就不會四分五裂~ 蔣介石也有一段時間統一全國 : : 他如果採用殺功臣(激進)的作法 或杯酒釋桂系將領兵權(溫和) : : 國府在大陸會不會比較穩? : 昨天也有人以"劉邦殺韓信"為例子,說明毛澤東搞政治惡鬥是有歷史淵源 : 似乎是很正常和正當的 : 但我仔細想想,劉邦殺韓信,真的是歷史上的很壞很糟的示範,使後來得大位的人,肅清 : 身邊功臣,有了一個榜樣似的東西,振振有詞的殺同事、朋友、老戰友,甚至家人 : 其實劉邦殺韓信、迫害蕭何,使漢初造成很大的問題,在不久之後,劉邦被匈奴 : 困於大同,差點就死了,這是為什麼?因為國中無大將了嘛!然後漢朝只能向匈奴求和 先搞清楚時間關系…… : 搞和親政策,花兩代人的時間,才能有足夠的國力對抗匈奴。 : 假如漢初的將領還在,能不能打敗匈奴當然是未必,但必然不會有白馬之圍 漢高祖隻有殺白馬盟誓﹐沒有在白馬被圍過。 在白登被圍時﹐韓信、彭越、英布都還在。 : 劉邦以為"狡兔死,走狗烹”,他哪知道北邊還有蒼狼呢!沒了走狗,他對抗的了蒼狼嗎? : 再說不殺功臣的反例 : 晉文公就沒殺功臣,有威脅到他的地位和霸業嗎?與他流亡19年的陏從都看過他的狼狽樣 晉文公雖然沒有被威脅到﹐但是隨後就六卿了﹐那時候晉國國君不過是大臣們的傀儡﹐ 後來還三家分晉了。這些不都是他的功臣後裔嗎﹖ : 他有因為如此而心生不滿消滅他們嗎?沒有啊,這些人也幫助他成就霸業晉國也長期維持 : 強大國力 : 唐太宗李世民,他也沒殺功臣,這些人,包括以前的敵人,還可以直諫上奏說"你哪裡不對" : 有因為這樣減損了威信嗎? 還幫助他成為天下第一的強國呢 因為你先入為主了啊。 劉邦說﹐韓信謀反、彭越謀反、英布謀反﹐你說怎麼可能﹐他們沒有謀反﹐是功臣被殺。 李世民說﹐ 貞觀元年正月﹐燕郡王李藝反於涇州﹐伏誅 四月﹐涼州都督、長樂郡王幼良有罪﹐伏誅 九月﹐幽州都督王君廓奔於突厥 十二月﹐利州都督李孝常、右武衛將軍劉德裕謀反﹐伏誅 貞觀二年六月﹐辰州刺史裴虔通以弒隋煬帝削爵﹐流驩州 七月﹐萊州刺史牛方裕、絳州刺史薛世良、廣州長史唐奉義、 虎牙郎將高元禮﹐以宇文化及之黨﹐皆除名﹐徙於邊 …………………… 要不要算上晚年殺侯君集、張文幹、張君乂、李君羨那些﹖ 要不要算上沒殺但被虐待的長孫無忌、李勣、蕭瑀、高士廉、褚遂良那些﹖ 隻不過是你認為這些都是罪有應得﹐因為李世民說他們罪有應得而已。 玩政治不是開善堂﹐老蔣轉進到台灣去﹐一個不重要但存在的原因就是他比老毛軟。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 112.94.240.211

08/14 08:27, , 1F
害死長孫無忌這些人的不是太宗而是武則天
08/14 08:27, 1F

08/14 08:31, , 2F
這些人是太宗的托孤重臣,太宗死後有繼續執政長達十來年之久
08/14 08:31, 2F
文章代碼(AID): #1CPO7OH2 (MdnCNhistory)
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