Re: [爆笑]煉鋼加中藥

看板MdnCNhistory作者calebjael (calebjael)時間16年前 (2010/02/05 00:49)推噓5(5推 0噓 6→)

留言11則, 4人參與討論串17/23 (看更多)

※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之銘言： : ※ 引述《Hawy (hawy)》之銘言： : : 我的意思是，如果只是業余時間了解一下這種東西 : : 遠遠沒有必要很正式很隱晦的去查 : : 家里是否餓死了人，大家基本可以坦然說出 : : 你對大陸的理解恐怕也還停留在好幾十年前 : 家里餓死人的相當的多。 : 我以前收集整理過網友對饑荒餓死人的證明，發在兩岸版和政黑版， : 可惜這兩個版洗版洗得太快了，很快就被洗掉了。 : 不管是網易，還是兩全其美，還是天涯， : 只要提到大饑荒， : 就有全國各地，相當多的網友證實，家里餓死人了，周圍的鄰居餓死人了，村里餓死多少 : 多少人了。 : 哪怕是魚米之鄉的蘇南等地，都有很多人說村里餓死很多人了，有人說村里餓死1/10的人 : 了。 : 注意，這還是魚米之鄉的蘇南地區。 : 根據網友普遍的反映，都說大饑荒根本不止三千萬人， : 都說按照周圍的人的餓死的比例，肯定遠遠超過三千萬。 : 我個人是相信三千萬這個數字的，因為是根據人口統計數字推出來的。 : 在網上經常看到這樣的場面， : 毛派聲稱，大饑荒根本沒有餓死很多人，家里根本沒有人餓死人，幸好現在老人還在，可 : 以揭穿鄧派的謠言。 : 結果馬上很多人上來說，村里餓死多少多少人了，家里如何如何凄慘。 : 然後毛派聲稱，你們都是造謠，大饑荒根本沒有餓死很多人，幸好現在老人還在，可以揭 : 穿你們的謠言。 : 當然了，毛派的觀點也不完全錯誤， : 因為毛派大多是毛時代既得利益者。 : 在農村，公社書記，縣委干部等，是不會餓死的。 : 在城市，餓死的人也很少。 : 而現在這些人的家屬恰好是毛派的基本盤。二戰後的東京軍事法庭通過取証﹐認為南京大屠殺事件中﹐日軍屠殺了34萬中國人﹐ 它的取証方式﹐除了証人之外﹐還要考慮屍體的處理方式。因為有死人﹐就會有屍體﹐有屍體﹐就會有屍體的處理方式﹐是不可能任由它風吹日曬腐爛導致瘟疫的。屍體的處理包括了﹐何人搬運﹐如何搬運﹐處理方式（土埋、火化、棄入河湖）﹐ 分散處理或集中處理﹐何處處理﹐有否滅跡﹐等等。象當初軍事法庭的報告中提到的﹐善堂、紅十字會等對處理屍體的記錄數﹐搬屍工的人數和每天的屍體處理能力數量等等﹐都非常精確﹐以此來作為佐証。當然﹐現在日本認為34萬太多了﹐可能隻有20萬。到底怎樣先不說﹐從這個我們可以看出﹐我們要如何才能去認定三年困難時期內餓死了多少人﹖不是靠口頭聲稱就可以的﹐如果有証人要証明他的家人在當時餓死了﹐他至少也要同樣提供屍體的處理日期、處理方法、處理人、處理結果。否則如果隻是說個數字﹐那就難怪大紀元會說退黨的人已經比整個中共所有成員人數還多了。也就是說﹐要証明一件事確實存在﹐那麼証明方必須提供足夠使人信服的証據﹐ 然後才能由反對方來驗証這些証據。這是嚴格考証一件事的必要過程。所以﹐如果要証明餓死了三千萬人﹐那麼就要提供三千萬的數據來源﹐而不能靠推測、推算、推論。否則到底死了多少人﹐就會永遠各說各話﹐因為不同人有不同的采樣對象﹐也有不同的推算公式。而提供了三千萬的數據來源之後﹐如果反對者不同﹐就輪到反對者來提供証據反駁三千萬的証據了﹐那麼也許會修正數字為兩千萬等等﹐總之﹐這樣才能逼近真實值。隻要能夠提供可信的証據﹐民眾自然就會相信﹐這與什麼毛派鄧派無關﹐沒必要給不同立場不同觀點的人帶上毛派或鄧派的標簽。如果動輒就分毛派鄧派等等﹐ 那麼這個數字就從歷史變成了政治﹐就永遠也扯不清了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 112.94.51.195

推

Swashbuckler

02/05 06:36, , 1^F

02/05 06:36, 1^F

推

Hawy

02/05 10:26, , 2^F

02/05 10:26, 2^F

→

Hawy

02/05 10:27, , 3^F

02/05 10:27, 3^F