[轉錄]Re:如果國共戰爭K黨大勝?

看板MdnCNhistory作者時間14年前 (2009/10/05 15:12), 編輯推噓26(26推 0噓 69→)
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看到這篇覺得很有趣 看看現在阿共的改革 無異也是開放西方世界的外資 財產私有化 沿海改革開放 甚至大量延攬留洋人才 是否這些改革 在老蔣時代就有條件 也非常有可能做到 小鄧只是兜個圈子回來 甚至 可能還延誤了幾十年的寶貴時間 或是還白給了日本仔崛起的機會??? ※ [本文轉錄自 DummyHistory 看板] 作者: xboxps33 (前進!突刺!刺!!) 看板: DummyHistory 標題: Re: [問題] 如果國共戰爭K黨大勝? 時間: Sun Oct 4 16:50:14 2009 ※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言： : 可惜﹐到目前為止﹐反駁我的文章很多﹐卻沒有一個是從這裡入手﹐告訴我﹐ : 靠什麼外界的約束力量﹐能夠使得老蔣被約束不敢也不能那樣做。 : 所有反駁的文章都是以老蔣自己的道德感和價值觀來說﹐他不會。 : 那很簡單﹐我不信。你信他一定不會﹐我不信他一定不會﹐因為除了他自身﹐沒有 : 任何力量來約束他一定不會。我們都是自由心証﹐那就沒意思了。 sorry 之前準備考試,現在才有時間回 主要是針對有何機制會影響老蔣的行為 一.歪果勢力 光在台灣時,美國人就可以左右民進黨的生存 老蔣想違背憲政體制連任總統時 也遭過美方的阻力 連"蔣家"人第三代繼承 都有米國勢力介入的影子 (甚至之前連戰逼宮李登輝之都有傳言) 影響力也不小 如果老蔣不走向蘇聯的話,勢必像英美政營靠攏 配合國內等因素(以下會說明) 美方在大陸的影響力不見得比在大陸小 二.國內資產階級 k黨執政後 資本家的地位會越來越重要 老蔣在前線打仗 還不是要靠後面資本家的金援 尤其是上海江浙一帶(宋家孔家啊) 掌政後,開放外資(尤其是英美)是必然趨勢 就算北平還兩廣不同意開放 人家江浙的資本家也多準備好了 就算國內資本家沒有謀畫 人家英美外商就就準備要求你國府如何開馬路 搞建設 配合國外外交勢力 國內資本家"雙管齊下" 國府很難不"裡應外合" 加上華人本身勤奮努力 只要政府不是廢到頂點(或像文革一樣中邪) 就算貪污腐敗 經濟還是能夠發展 三.國內"民主"勢力 首先釐清 CALE兄說老蔣在台灣比在大陸收斂多 這一點恐怕小弟有些質疑 1.老蔣從大陸帶來幾十萬名幹部 幾百萬人民 紮紮實實的掌握台灣各社會階層 在小學就有效忠黨國的退伍軍人老師 更別論情治單位,警總,農會等組織 幾乎跟阿共在大陸一樣嚴密 在大陸 它有幾百萬人都不一定能掌握局勢 在台灣幾十萬人就夠嚴密了 在大陸 出了南京 老蔣的勢力範圍外 批評老蔣的大有人在 不說西藏新疆 只說在廣西 西藏 老蔣管的著嗎 但在台灣有人敢降說他嗎 隨時都會被捉包 老蔣在大陸既無這麼嚴密的組織 想要多恐怖 能力恐有所不及 2. 大陸輸的那麼慘 很多敗處就是底層組織被滲透得太厲害 國府來台後大家只知國府加重對社會各層的控制 很難解釋這是一種收斂的態度 3. 與之前的日本比較,老蔣真的有收斂嗎 台灣作家楊度日治時期 做了十二次抗爭活動 前前後後刑期不到一年 同樣的抗爭 在國府時期 一次就被關了十二年 台灣議會在日治時代 是可以叫日本軍官來議會質詢 國民政府來之後 有一次叫軍軍官來議會 對方就嗆聲他來這是給議會面子 軍隊根本無此義務 後來發生了二二八 不少議會分子都直接被軍隊捉去 國府跟日本法治程度高下立判 CALE兄說老蔣在台灣有收斂,更謹慎 恩..^&*%@#$ 4 若僅以共產黨的資料論斷老蔣在大陸 難免陷入清對明,明對元等"前朝思維" 以上4點 是為了佐證老蔣在大陸無法像在台灣一樣有效的"白色恐怖" 因此人民力量有了一定的發揮空間 國府必須去妥協他們 先說制憲時 國黨本就是要按照老孫的"五權憲法" 設計接近蘇聯的政府體制 後來還是被英美派的張君勱改成西方修正內閣制 後來國共內戰動員戡亂給了總統很大的權利 但國會那些人也算有民主素養 用心良苦的制定了期限 只是後來到了台灣 已成為老蔣"一家獨大" 這時才會沒有其他資本家或軍隊的制衡勢力 老蔣更可以為所欲為 定啥期限都沒用了 甚至老蔣可以在美國的壓力之下,仍然連任總統 我想這點 他在大陸是做不到的 想當然爾 他在台灣也是更能"獨裁" 故本文C大之觀點蠻質疑的 而依本假設,若國府掃平了共黨 縱使 一時之內也不能完全掌握全局 仍須跟各方勢力妥協,也給了學者,留洋人士更大的發揮空間 不必像以前台灣一樣事事聽政府 加上"米國"也不時亂入 加持殷海光 胡適這些學者 國內西方式民主勢力對大陸國府的影響 會遠遠比在台灣大的多 國府也勢必依"國際"的規則走 如鄰國的日韓 另外,雖無蘇聯的顧問或留學生 但大批留學人才甚至歪果顧問 會更"有效""長久"的補上這塊缺 小結 若國府掌權,雖各地仍有軍閥派系 但也沒幾個敢出來鬧事 國內情勢大抵安定 此時 內有民主人士 資本家 外有英美勢力 國府會走向西方國家體制發展 經濟上因為地緣總總因素 也是先從沿海發展(尤其是江浙) 若國府內有人有眼光 先搶下日本的代工 發展個幾十年 搞不好還能成為自有先進的汽車 電器品牌(笑) 與英美並駕齊驅的經濟體 另外 相對引入蘇聯勢力搞大鳴大放 以及對右派的清洗 在這種環境"機制"之下 所發展的路線自會與國府有很大的差別 老蔣要在本文假設的體制下搞血染紅海文革之類的 外有英美 內有各方勢力 手上又無像共黨一樣嚴密的組織掌握中國各層 很難想像他做得到!! 補充: 蘇聯方面 或許會在阿共滅亡後再進行滲透 但依照蘇聯撤出伊郎以及韓戰時的態度 至少在史達林時代,他不會想跟米國有大規模衝突 遑論出兵中國, 做做樣子 倒有可能 如果他在西歐沒事的話 若國府私下與蘇聯其暗通款曲 當然有可能是另一種發展 -- 當納粹河蟹掉奧地利的時候，我保持沉默，因為我討厭奧地利。 當納粹吃掉蘇台德區的時候，我保持沉默，因為我討厭想要偷吃西里西亞的捷克。 當納粹佔領捷克斯洛伐克時，我保持沉默，因為希特勒保證這會是最後一回。 當納粹想要拿回但澤的時候，賃盃不鳥他，因為英法保證會出兵。 當納粹和蘇維埃簽約的時候，幹！週遭已經沒有任何鄰國可以幫助我們了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.231.107.146 -- ╭╮▕╲︳┌─ ╩ 我留下許多情║不管你愛與不愛║都是歷史的塵埃 ││ ├─ ║ ☆═╗ 我留下許多情║不敢在午夜問路║怕走到了百花深處 ╰╯ 鸞 └─ ═╣╠ ╚═╝ 你可別喝太多酒║走在地安門外║沒有人不動真情 ＮＩＧＨＴ　ＩＮ ═╝║ ∕║﹨ 我留下許多情║把酒高歌的男兒║是北方的狼族 ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ╚╝ ╝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ ＝ 我留下許多情║不敢在午夜問路║怕觸動了傷心的魂 ◢□■◣ ■ ■ □ ◣ □ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.20.151.223
推
10/05 15:30, , 1F
阿共: X!被人知道我只是在走回頭路就糟了...河蟹河蟹
10/05 15:30, 1F
推
10/05 15:49, , 2F
阿共:22年來你都搞不定一個桂系了,其他還想講什麼?
10/05 15:49, 2F
推
10/05 15:51, , 3F
這個在NTUEE時代很久以前就有定論了,K贏內戰現在就是印度II.
10/05 15:51, 3F
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10/05 17:45, , 4F
第一點就錯，老蔣是個十足的民族主義者
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老美在台灣僅能在經濟軍事上插手，政治方面很難撼動kmt
10/05 17:46, 5F
推
10/05 22:40, , 6F
推印度第二...
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第3點也錯 難怪在dh版沒人理這篇
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推
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不會是印度第二 因為印度有個像資本不像資本 像共產
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不像共產的四不像經濟體制 還有宗教衝突與種性制度
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所以會是個特大號墨西哥
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而且49年前的中華民國人均收入都比印度高
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※ 編輯: brbear 來自: 140.112.152.37 (10/06 13:44)
推
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差不多啦,自己去看費孝通的鄉土中國,既不資本又不共產,不就
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推
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是三民主義嗎?至於國民黨內部的派系衝突你以為會比較緩和嗎?
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比印度種性制度好多了 不然您可以去體會印度賤民生活
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推
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面部裝甲p又開始不做功課胡扯起來了.黃仁宇的書快去看看吧.
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印度教與伊斯蘭教打得你死我活的情形您也可去體會
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您先去觀察印度種姓制度再說
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推
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黃仁宇說他家佃農與下人當年生活就差不多也這樣,自己不用功.
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推
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印度教與伊斯蘭教打得你死我活,跟二劉爭川相比如何?這飛蚊症
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佃農與賤民差多了~!一個可轉行 一個不行
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推
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似乎是國粉的常見通用傳染病?國民黨的爛污都看不見.
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所以您對印度社會缺乏體認就亂比
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推
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佃農可轉甚麼?黃仁宇講法就是世世代代傳下去,老把無知當力量
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10/06 14:16, , 24F
國府不當 那共黨殺人七千萬 浪費三十年就可無視
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推
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黃仁宇大作你看過沒有?你比他更夠資格評論當時的社會?
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版主就是這樣想? 怪不得大家把您的研究開無視
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推
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你要不要比較一下1949年到1979年中國大陸各種工業產值倍數比
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更何況墨西哥也稱不上天堂 我估計也傾向保守
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推
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注意:面部裝甲p所謂的大家=國粉,陳永發克思明不開無視就好.
10/06 14:17, 29F
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10/06 14:18, , 30F
毛時代那種灌水數字能信?
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推
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陳永發自己都承認1949-1952中共恢復全國經濟規模到戰前,國粉
10/06 14:18, 31F
推
10/06 14:19, , 32F
努力開無視,因此我敘述此事實被國粉開無視,個人甚感光榮.XD
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但大躍進的破壞呢???? 文革的破壞呢???
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推
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請你快去質疑陳永發這問題.中研院近史所的院士所長該換你當.
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10/06 14:20, , 35F
號稱大豐收的年分居然餓死千萬?您要學某毛粉說不存在
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推
10/06 14:20, , 36F
即使是大躍進與文革的期間,根據改革開放時期重新統計的數字.
10/06 14:20, 36F
推
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總的來說還是增長的,這也是陳永發克思明等人都承認的事實.
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我也沒法 大家對您的批評自己不放在心自認自己是天主
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基督?
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10/06 14:23, , 40F
中共建國時人均為一百美元 78年才190元 中間有通膨
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10/06 14:24, , 41F
算來收入減少 廣東工人甚至對趙紫陽說懷念解放前
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10/06 14:25, , 42F
您要學某個一兩年前到本版亂的毛粉對共黨惡政開無視?
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10/06 14:36, , 43F
不要別人意見跟您不同 就拼命貶低別人 您不喜歡別人
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攻擊恥笑您 您也別如此
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10/06 16:22, , 45F
如果我說的是特大號瑞士版主大可笑我 但特大號墨西哥
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10/06 16:23, , 46F
我覺得我的估計還不至於離譜
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10/06 16:27, , 47F
墨西哥現在還一堆財閥 地主 毒梟 幫派.....
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10/06 16:30, , 48F
貪汙嚴重之程度也不輸當年老K
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10/06 16:36, , 49F
原來可以說平均所得但數不願意提到幣值......
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10/06 16:42, , 50F
1949年時換算今天幣值平均收入約2000美元上下 78年
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的話....待查 但國民生活水平一定比49年低很多
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10/06 19:30, , 52F
樓上,你知不知道人民幣的本位怎麼來的啊.....
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推
10/06 21:06, , 53F
樓上,他不需要知道,有某幾個版的"大家"認為他對就夠了.XD
10/06 21:06, 53F
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10/06 21:59, , 54F
也對.......
10/06 21:59, 54F
推
10/07 04:40, , 55F
請問人民幣怎麼來的?可以提供參考資料嗎??
10/07 04:40, 55F
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10/07 07:54, , 56F
我習慣用美元計價 因為那是國際通用標準
10/07 07:54, 56F
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10/07 08:12, , 57F
而且前版主還忘了一個重要因素:老K不會笨到在經濟
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10/07 08:12, , 58F
起飛前舉辦多黨制全國大選
10/07 08:12, 58F
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10/07 08:23, , 59F
我說甚麼有人果然就會跑題甚麼,人民幣幣值誰跟你美元
10/07 08:23, 59F
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10/07 17:18, , 60F
樓上先去找老曼修經濟學再講
10/07 17:18, 60F
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10/07 19:05, , 61F
科科,自己回不出來只能叫人扔書,最好是當年人民幣的本元=
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10/07 19:06, , 62F
美金,你再唬爛嘛
10/07 19:06, 62F
推
10/07 19:20, , 63F
現在國際普遍用美金計價 你先去跟老曼求教再說
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10/07 20:05, , 64F
你最好中近史的共產黨成立時期1949年是美金啦,你再拿書沒關
10/07 20:05, 64F
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10/07 20:06, , 65F
係,現在再加上,1949年人民幣成立的條件,再美金我就2岸版照
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10/07 20:06, , 66F
套,保證不會給你好看,美金本位勒,1949年最好是美金,想騙沒
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10/07 20:07, , 67F
讀書的說1聲,椰林幫,難怪上篇我說的還真準,拿寶島這種1周刊
10/07 20:07, 67F
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10/07 20:08, , 68F
唬爛還被人踢爆,我看看你們本版2大謊言怎麼解,唬爛嘛
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10/08 08:13, , 69F
樓上先去問老曼經濟再說~!
10/08 08:13, 69F
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10/08 12:45, , 70F
zzzz有沒有白癡的人自己說不過別人扔各書打自己臉的八卦
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10/08 19:26, , 71F
好 假使某國1949年人均收入200美元 換算今日幣值為
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10/08 19:28, , 72F
4000美元 它在1978年時人均400美元中間有通膨效應
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10/08 19:29, , 73F
所以換算今日幣值不能換算為8000美元 這道理你懂吧
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10/08 20:18, , 74F
白痴,1949年建國最好當時冷戰期你用美金來算啦,問你本位你
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10/08 20:19, , 75F
扯那麼多幹麻,連人民幣的本位都搞不清楚跟人嗆看老曼,誰是
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10/08 20:19, , 76F
白痴1目暸然,最好你用當時美金幣值來套1949年建國的中共
10/08 20:19, 76F
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10/08 20:19, , 77F
說本版3大謊言還真是符合你們這些白癡的嘴臉
10/08 20:19, 77F
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10/08 20:22, , 78F
自己看不懂 就不要亂罵人 現在國際計算平均收入都是
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10/08 20:23, , 79F
美元計價 美元是國際公認最具信用貨幣 不然要用
10/08 20:23, 79F
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10/08 20:23, , 80F
辛巴威幣?
10/08 20:23, 80F
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10/08 20:25, , 81F
不然你自己寫一篇1949~1978年中國平均收入變化的報告
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10/08 20:26, , 82F
出來給我們看? 還有您可以注意一下自己言論?我已經
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10/08 20:26, , 83F
寄檢舉信給t版主 您再亂罵我可以繼續檢舉
10/08 20:26, 83F
推
10/08 21:22, , 84F
哈哈　罵國粉？原來共粉有比較高尚啊？長見識了
10/08 21:22, 84F
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10/08 21:22, , 85F
60年前叛亂用人海(衝鋒)，60年後共粉還是用人海(辱罵)
10/08 21:22, 85F
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10/08 21:23, , 86F
一點長進也沒有，都熱兵器時代還在倚多欺少，加油，好嗎
10/08 21:23, 86F
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10/09 06:24, , 87F
請去告,讓大家看看本版的白痴如何偽造文書功力高深,佩服
10/09 06:24, 87F
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10/09 06:25, , 88F
別忘了讓大家看看有人自己說ㄐㄐ,結果是誰更不懂ㄐㄐ,可悲
10/09 06:25, 88F
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10/09 11:59, , 89F
請樓上做人文明些 現代社會不是您罵髒話多些就算贏
10/09 11:59, 89F
推
10/09 20:52, , 90F
奇怪　為什麼中央黨校教出來的都這種素質？
10/09 20:52, 90F
推
11/25 20:02, , 91F
第二點與第三點互相矛盾
11/25 20:02, 91F
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03/17 14:22, , 92F
1949年前的中國 收入可比印度高出一倍以上
03/17 14:22, 92F
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03/17 14:23, , 93F
國民黨拿的出黃金十年這樣的成就 印度在1990年前
03/17 14:23, 93F
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03/17 14:24, , 94F
拿的出啥來? 只會已意識型態亂做比較 無怪乎刀某被
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03/17 14:24, , 95F
的研究全被大家開無視
03/17 14:24, 95F
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