Re: [閒聊] 官方又有新款螢光棒了

看板MayDay作者 (5315201314)時間7年前 (2017/02/24 16:16), 7年前編輯推噓60(61推 1噓 168→)
留言230則, 48人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
其實這件事情悶在心裡好久了 印象中在諾亞方舟演唱會的螢光棒之前 還出過一款附在離開地球表面DVD裡 閃啊閃的七彩螢光棒 當然最後就被塵封了 在那之前都拿著藍色的螢光棒進場 一折就能發出光芒的螢光棒雖然很有氣氛 但時不時也會聽到液體灑出來噴到別人之類的新聞 直到諾亞方舟拿著LED"環保"螢光棒進場 (當初的宣傳真的有環保字樣 現在也可以找到貼文佐證 http://imgur.com/a/eRjND ) 從那之後我每次進場都拿同一隻螢光棒進場 但這次復刻我終於「被迫」買了一隻新的螢光棒 其實買的當下覺得自己像是違背了某種信念 但我還是買了　你可以說不爽不要買 可以說就算不受控也沒關係啊　只要自己享受當下氣氛就好了 但這件事情我覺得還是可以拿出來討論的 分為兩個層面: 1.內裝相同 外表不同 我覺得如果顏色都一樣 受控方式也一樣 自己有環保理念的人當然可以選擇是否要跟著換 就像我之前也都拿著舊的螢光棒 我也不會因此指責那些每場都買的人說 你這樣不環保 也不會指責相信音樂說 你們一直製造新的垃圾 對地球不好 畢竟演唱會本身就是用許多資源製造的華麗 本來 如果效果一樣 顏色相同 重點是也同步受控 那其實換包裝並不會影響到拿舊款螢光棒的人 自然可以回歸到個人選擇 2.內裝不同 外表不同 這就是上次復刻演唱會遇到的問題吧 新的螢光棒在顏色上跟舊款有差異(多了其他顏色) 我看的兩場復刻 第一場時 我還是不信邪 覺得拿著舊款也沒有關係 頂多只是顏色有時候不相容 並不會影響我看演唱會 但我錯了ORZ 我還是時不時注意我螢光棒的顏色 有時候他也會不受控 亂跳色 所以第二場我進場之前掙扎了很久很久 最後我還是花了149元買了新的復刻螢光棒 雖然顏色受控了 但我總覺得有哪裡不對 因為我最初買互動螢光棒的用意 不就是想為環保盡一份心力嗎？ 但為什麼才過了四年　我又多耗了一次相同的資源呢？ 雖然我不敢說我對環保有多大貢獻　但至少我能做到的我盡力在意識和克制 關於有人提到電子產品也是一直再更新這點 沒有要否定燈光進化這件事情　 我認為「最初的用意」是環保螢光棒跟一般電子產品不同的地方 就像是環保筷／環保杯 支持環保而買的人自然希望可以物盡其用 我的舊螢光棒還健在　甚至他可以陪我到下一場、下十場的演唱會 卻因為一次的內裝改版　讓我必須照單全收　乖乖買新版的螢光棒 那麼下一次的內裝改版又是什麼時候呢？ 是四年？兩年？或是一年？ 如果有下次　我們還是要照單全收嗎？ 我們還是只能選擇為了更好、更美的燈光效果而汰換掉這次買的螢光棒嗎？ 以上淺見　歡迎討論 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.159.133 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MayDay/M.1487924194.A.EF7.html
推
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我也在思考一樣的事情。
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推
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復刻第一場坐看台拿舊款覺得變色可以接受，第二場坐搖
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滾就繼續拿舊款，對內部紙也沒特別執著，反正不是重點
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推
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用到不能用（無法同步）也算是有環保
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推
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看個人是否買單吧～我個人除非壞了，才會買新的，舊的進
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場會有無法跟著變色的事沒錯，所幸就一直開著藍色就好。
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因為這才是當初我所想的“環保”@@
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關於個人選擇這點 我並不否認當然可以繼續用 但我在意的是內裝改版的"排擠效應" 我其實早知道了會不受控 但為什麼我第一次沒買 第二次我還是買了? 我相信還是有跟我一樣的人存在 因為破壞整體性 我不知道改版時有沒有考慮過這個問題 整體燈光效果也是演唱會的一環 就像是早期在一片藍海裡面零星兩三隻紅/黃/綠的螢光棒一樣 總感覺也變成了這樣不融入的存在
推
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尺在個人心中，不過就算相信一直改版也不該責怪，畢
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竟他還是要服務新的歌迷，總不能因為自己的堅持去怪他
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關於"服務新歌迷"這點 我並沒有特別意見 畢竟 外裝改變內裝不變 依然可以服務新歌迷 只要外面一直有販售螢光棒的攤子即可。 ※ 編輯: msmayday (60.250.159.133), 02/24/2017 16:39:07
推
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推
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推
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推 我那隻用了四年還是好好的 而復刻場的燈光效果跟
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以前也沒什麼不一樣 要換新的會覺得很浪費
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推
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換變色螢光棒以來，我好像還沒看過全場都是藍色的螢光
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海，尤其世運一定有零星幾支顏色不一樣，所以統一性已
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經不在要不要買新款的考量內
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推
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用力推 舊版的還健在 但變色跟不上很解嗨只好買新的..
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.用新的又不見得效果變化大到有改內裝的需要
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之前討論過改版是安全問題，飛掉的頭………
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施主您太執著了。有些人是有收集癖好的。如果您覺得
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只有演唱會使用太可惜，那您可以在家使用(照明啊~製
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造氣氛什麼的)，如果感覺太乾，那也可以看演唱會DVD
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時搭配使用。這兩個我身邊真的有人用！我本身是前
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者(′∀‵)♡
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推
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推！也試過拿著舊款參加一場復刻，以為自己應該沒問題，但
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轉換到新色時真的會分心，最後也是買了新款...
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推
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所以原po侷限於環保兩個字了啊，要說環保它確實是比
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較環保啊，比一次性螢光棒環保多了啊，但拿螢光棒的
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本意是什麼？應該是為了更好的演唱會效果、氣氛之類
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的吧！而現在卻為了環保兩個字不希望它更好(改版)，
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這樣不是很奇怪嗎？在覺得一次性很不環保的前題下推
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出了可以重複使用的產品，是想為地球盡一份心，但螢
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光棒不是為了環保而存在的吧！真要環保，什麼都不拿
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是不是最環保呢？出新版是為了更好的效果(控制、顏色
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、安全之類)，而進步中沒有顧慮到舊版這是技術問題，
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我沒辦法回答，也許它有想顧慮到了呢？只是沒做到那
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麼好，也是有人舊版可以受控的啊～
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螢光棒的確不是為了環保而存在的 那麼一開始或許就不該以環保掛名？ 要以環保掛名，就請正視這件事情的存在 當初設計只是為了更好的燈光效果嗎？ 用意若只侷限於此　那麼也只能說這麼多年來我終究是錯付了（別在意　只是玩笑話） 你支持更好的燈光效果（雖然我並不認為） 也有人支持貫徹環保的宗旨不是嗎？ 我不是以揣測用意的心情截那張圖的 而是曾經說過的話　為了某些理由而犧牲的時候　 或許我們能做的不只是安靜接受　　 ※ 編輯: msmayday (60.250.159.133), 02/24/2017 17:18:01
還有 155 則推文
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都說個人感官的東西了在這邊嗆公司要賺錢，公司不賺錢誰
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養旗下藝人？同理有的人可能跟著五月天大江南北到處飛
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一年看幾十場演唱會你說那環保不環保？有的人一年就看一
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使用頻率比較低那當然就可能覺得不環保。自己可以決定要
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是說上面說到的隔壁，如果是我想的那團我手上有一隻他們
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的螢光棒，雖然應該不是販售啦
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不要繼續使用的事情。為了燈光效果改版也要被罵，那乾脆
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通通都不要改變一隻藍色用到底，這樣最環保。講話一定要
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這麼難聽是不是？照這樣講每次演唱會更改舞台設計出周邊
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也都超不環保的通通不用改進。明明自己可以決定要不要買
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新的，復刻場的明明也可以拿到新巡繼續用，是在該啥。
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好好論理溝通就一定要酸言酸語，到底是建議還是找碴。
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02/25 16:28, , 204F
講得很像幫公司講一句話就收公司多少錢或當免費勞工，是
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02/25 16:29, , 205F
怎樣反相音反到連看到有人贊同公司舉動都不行了？
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推
02/25 16:38, , 206F
去年年中買的 年底就不受控了 當下感受很差 索性不拿
02/25 16:38, 206F
推
02/25 16:41, , 207F
本以為是電池問題 就換了新電池 卻還是不受控
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02/25 16:42, , 208F
投入演唱會的心情大受影響 覺得很遺憾 以上個人感受
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推
02/25 16:56, , 209F
推shui大 zz
02/25 16:56, 209F
推
02/25 17:05, , 210F
原po你四年用一隻已經比我這常常忘記帶就又再買一隻的人
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環保很多了～以我忘記的頻率可能拋棄式的對我來說還比較
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02/25 17:05, , 212F
環保XD
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贊同shui大。之前白色新版開箱文很明顯加強了結構穩
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02/25 21:40, , 214F
定，比起黑色舊版強烈晃動下零件飛出去的機率低很多
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雖然螺絲鎖住的電池蓋不見得是優點
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02/25 21:44, , 216F
使用安全才是商品首要改進改版的因素吧…
02/25 21:44, 216F
推
02/26 00:46, , 217F
螢光棒真的是相對便宜又平常可以用的週邊商品。最近喜
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歡的韓團也出了可以中控的螢光棒，但一隻算起來要台幣
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800多，而且看韓團的機會跟五月天比相對少，那才是真
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的要考慮很久買不下去><
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謝謝大家的討論 反方總結下來大概是幾個點 1.環保的定義不同 (1)覺得用四年其實也夠了 (2)覺得使用LED就算是環保的一種 2.覺得有每場有各自紀念意義 關於這點 我覺得好像在我本文的討論範圍區外 不過當然也有板友認為不該一直改版（包含外裝改變） 我要針對的並不是本次外裝改版 只是針對"內裝改變"這件事情 或許回在這次的文讓有些版友誤會了 我同意有人提到的「半」強迫這個觀點 如果只是外裝改變　也許可以用自由意識解釋 但內裝改變牽涉到的狀況比較特殊 跟不上的狀況確實存在　狀況存在的基礎底下 當然可以自由解釋其實公司有測試、其實他們已經很努力讓舊款跟上等等想法 只是我並無假定公司是「惡意」讓舊款跟不上　所以逼迫歌迷換新的螢光棒 但我也並不認為　我的發言是以環保的大旗「惡意」指責公司不環保 而是如果有下一次 是不是能有更好的做法？ 要提出另一種聲音　我也思考了很久　畢竟人們對於異己的聲音包容度相對比較低 我自己也是如此。　 3.其實什麼都不帶才是「真」環保 有人說很懷念什麼都不帶比五的時刻 有時候我也真的會把螢光棒放下 張開手掌比五　也許也會是個不錯的選擇　 但這個命題　容易引領到無限上綱的討論層 EX:不要撒紙花最環保了 不要放煙火最環保了 不要看演唱會最環保了 如果討論進入到這個層級 模糊焦點的可能性頗高 4.安全性問題 這個問題 因為改把手對我而言也算是外裝改變的一種 而我更針對內裝修改，所以我並沒有特別意見。 5.不用在意其他人的眼光帶舊款 我覺得這是我個人以後要改變的方向 即便內裝改變　我也要不改其志維持我的理念 不過我真正想討論的事情　也有人替我說出來了 以下是正方總結: 1.要使用多少次 才算環保？ sonora大提到　環保袋要使用131次才能比每次都使用塑膠袋更環保 那麼螢光棒使用四年　台灣37場的演唱會算不算夠了呢？ 這部分沒有詳實數據　不敢妄言　但個人觀點傾向如下： 物盡其用　既然螢光棒裝上電池還能使用　那麼他的壽命就還沒有結束 手上這兩支螢光棒　我會秉持我的理念繼續使用　不再購入 2.公司需不需要為環保負責？ 這個部分其實很有趣　也讓我去查了相關的資料 就像shui2005大講的　公司是以賺錢為主要目的存在　不是慈善事業 而我其實有一些小看法可以分享 曾經訪過一位在350.ORG的朋友 他說了以下的概念讓我有了不同的想法: 一個人實行環保的力量是很薄弱的 以數據來說 如果企業願意在某些地方減少對環保資源的耗損 帶來的改變是一個人的好幾十倍 甚至百倍 套用到現在的例子來說 如果相信音樂願意(並非指責)做一個小小的改變 甚至只是延長改變內裝的時間 那麼他帶來的改變會是我們這些使用者的千倍百倍。 另外一個觀點　是有關於公司的「企業社會責任」 裡面就包含了「採取主動推行更多的環保責任」 要不要擔負這樣的責任　是相信音樂自己的選擇 沒有人可以代替他們發言　亦難揣測他們的想法 寫在這裡　是希望能透過這個平台　告訴他們還是有人在意這個議題 因為很喜歡　很在乎　所以才願意說　相信大家也是 晚安。 ※ 編輯: msmayday (36.233.249.144), 02/26/2017 03:29:05 ※ 編輯: msmayday (36.233.249.144), 02/26/2017 03:32:22
推
02/26 13:31, , 221F
舊式螢光棒(用前要折一下那種)裡面的螢光劑對環境
02/26 13:31, 221F
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02/26 13:31, , 222F
有害 改用電的不用螢光劑 “環保”是指這個吧...
02/26 13:31, 222F
推
02/26 23:19, , 223F
那麼電池也有毒吧？還好可以回收,不過最好是減量@@
02/26 23:19, 223F
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02/27 00:43, , 224F
因為真的喜歡真的在乎，所以從第一枝黑色連外包都沒丟
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，只換電池。2014很認真去日本JRI，還被抽檢海關詢問，
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02/27 00:43, , 226F
近期因為不想被控制不正確所以懶得帶。覺得看別人的比
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02/27 00:44, , 227F
關心自己手上的更輕鬆。在乎環保就不要被改版綁架，新
02/27 00:44, 227F
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02/27 00:44, , 228F
朋友買不到舊版也是困擾，公司有養設計師不讓他交作業
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02/27 00:44, , 229F
驗收也是麻煩。收集是需要很大空間的， 面對它接受它處
02/27 00:44, 229F
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02/27 00:44, , 230F
理它放下它。是一種課程。
02/27 00:44, 230F
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