Re: [討論] 小小的觀點

看板Mavericks作者 (有梗的POP)時間11年前 (2014/05/11 15:38), 11年前編輯推噓33(34推 1噓 59→)
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我覺得小牛隊這幾年的建隊/重組思維是這樣 (當然這只是我的看法，不過我會提一些佐證) 首先要說明幾件事 1.小牛隊的目標是冠軍 我覺得這點答案是"肯定的" 只是小牛隊制服組拼的不是"現在" 也就是說不是拼1~2年內再次封頂 是拼整個"球隊的未來性" 小牛隊想做的是在Dirk還處於巔峰沒明顯下滑前 讓球隊找出接班人延續小牛隊21世紀強權的地位 我們看看小牛再奪冠後做出的幾件事 (1) 沒跟Chandler續約(約一年15M) (2) 沒跟Jet續約(約一年5M) (3) 沒跟JJB續約(約一年4M) (4) 利用一年合約渡過2012-13季 (那季沒進季後賽 但我會覺得一大因素是Dirk受傷) (5) 在自由市場簽下Dalembert/Ellis/Calderon (這好幾位都是有降價的，Ellis才8M Dalembert 3.7M Calderon 6.8M) 小牛這些動作的目的是 "維持薪資上的彈性" 2012-13那季算是比較極端的作法 但到了13-14季又錯過了一次大魚 小牛隊發現這樣下去不行 於是作了"同時保留薪資空間+戰力"的決定 以商場角度來看唯一美中不足的是Calderon的合約很長 不過Calderon這種PG一般球隊要簽可能平均要出個8~9M 其實小牛已經拿到"折扣"了 2.2011-12年續約奪冠功臣是否會衛冕 我覺得答案是否定的 小牛10-11季的經驗可以說是 "不可複製" 也可以說是"傳奇" 那季除了Chandler這個關鍵禁區角色在 還有一點常被忽略的就是每輪都有角色球員跳出來爆發 第二輪的Peja 冠軍賽的Stevenson JJB等等 另外球團也說了要衛冕難度比拼第一冠難太多了 我們來看看如果當初續約這些功臣 Chandler-1500萬/yr 29歲 (簽五年=到34歲) Jet-500萬/yr 35歲 (簽三年=到38歲) JJB-400萬/yr 27歲 (簽四年=到31歲) Kidd 300萬/yr 39歲 (簽三年=到42歲) 大約2700萬的薪資 且球隊"更老了"!!!! 我們來看看奪冠後保持原陣容好幾幾年的 "Celtics"跟"Pistons" 大約都是4~5年在第2輪間游走 最後球隊忍痛砍掉重練 小牛現在就是不想走上這條路 3.那小牛目前目標是什麼? 我在第一點有提過一點點 小牛的目標是在"Dirk還未明顯退化時" 保持球隊的戰力跟競爭力 小牛隊看的是5年後甚至是7年後 用英文來說的話就是一個"franchise"的發展 站在支持"球隊"的立場 我覺得這是正確的 畢竟當了1X年球迷應該沒人想看到球隊在當家巨星退休後 瞬間瓦解 球團也不希望因此失去廣大的支持者 小牛在2011-13那段時間的操作是非常合理的 (但沒吸引到大魚=失敗) 以2010以後NBA生態來說 一個球隊有兩三個S級巨星 會比有一群先發等級的明星來的強 到了季後賽"比明星強度"的環境下更是如此 4.小牛隊暑假會如何操作 這點就非常難預測了 畢竟我們是"有錢但沒人要來" 但這季吸引到了三位先發級球員降薪加盟 也許能成功複製這個經驗 小牛暑假有幾件事肯定會做 就是先跟現有的球員談續約的內容 NBA是商場 球員是為了自己生涯在工作 球隊是為了自己未來競爭力在作考量 所以要在雙方達成共識的情況下才會完成合約 Dirk續約應該是肯定的 只是價格會落在哪就很難說 (我是猜10~11M/yr 簽三年) Harris應該能拿到他原本那張約 (3M/yr 簽三年) Marion跟VC就很難講了 畢竟有Jet跟JJB的前例 操作妥當的話小牛有錢簽下一位巨星 其實看看今年其他隊季後賽表現 是有點想說"早知道你就來小牛吧" 目前FA上的人 沒幾位稱的上是大魚 所以小牛會不會再簽幾個先發級的球員很難說 結論: 小牛目前遇到的困境是看板球星老化 球隊極需重組+找接班人 以維持未來5~7戰力來說我認為小牛操作的很棒 其實不只小牛遇到這情況 單核星的球隊在球星退休前幾季 都會面臨這狀況 這時要重建只有兩條路 (1) 挖人家巨星 (2) 打掉重練拼選秀權 第一點是大家都想做的 但有時不是你想就會發生 第二點是多數球隊在做的 但可能要痛個3~5年 所以我才認為 小牛在Dirk最後末年就作出這樣決定 是非常正確的 一邊保持薪資上的彈性 一邊慢慢吸引球星來 如果最後真的失敗 就會走上(2) 徹底砍掉重練 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.102.191 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Mavericks/M.1399793916.A.B01.html
推
05/11 15:49, , 1F
小牛今年的選項大概就兩個 簽1個S級或2個先發級
05/11 15:49, 1F
推
05/11 15:56, , 2F
我覺得Marion很可能會放掉
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推
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當初沒留拳王我一開始頗怒 可是後來考慮到球團發
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展 也覺得這是不錯的舉措
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推
05/11 16:30, , 5F
事實上拳王到尼克後很規律的有因為缺賽一段的時間
05/11 16:30, 5F
推
05/11 17:01, , 6F
拳王在小牛算是他生涯很健康的一年
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推
05/11 17:23, , 7F
很喜歡Ellis,也不否認Calderon是個水準以上的PG,但這
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樣的組合就是讓後場防守開了大洞,如果有年輕的Marion
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05/11 17:24, , 9F
當然不會是大問題,但以現在陣容來說,雖然卡帥很努力
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05/11 17:25, , 10F
其實不一定是要奪冠才叫成功,76人今年夠爛了,但他們
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05/11 17:26, , 11F
在掩蓋後場防守的洞,Marion老歸老還是有一定的防守作
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的未來性給人很大的遐想,只要不要找到水貨,可威很久
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今年戰績不好,但他們並不是不成功喔. 小牛的方向跟
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用,但萬一Marion不續約,後場防守會更崩潰吧
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他們不一樣,而且小牛的計劃還在進行中,看下去吧~
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如果簽到滷蛋,加上Crowder,就不算洞了
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推
05/11 17:54, , 17F
遇到天災(市場沒人)，簽不到巨星(甜瓜)，那就簽幾個
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不知版上比較想魯蛋+鍋貼還是甜瓜呢
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先發級短約過度一下，但情感上對DIRK會想再給他1冠
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鍋貼+甜瓜薪水不夠吧除非把萊特送走@@
05/11 17:56, 20F
推
05/11 17:59, , 21F
甜瓜吧!魯、鍋都不是基石(重點約肯定不短)
05/11 17:59, 21F
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05/11 18:01, , 22F
滷蛋我不知防守如何，鍋貼對禁區也沒升級
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簽甜瓜 留marion
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推
05/11 18:25, , 24F
簽甜瓜基本上Marion就沒空間留了吧?
05/11 18:25, 24F
推
05/11 18:29, , 25F
不認同，怎麼能用跑完約的年齡算，拼冠本來就會簽一
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些和約到期看起來會overpay的約
05/11 18:30, 26F
我重點是，小牛要衛冕很難 簽了那些球員不但無法衛冕 還會讓球隊四到五年的薪資被卡死 另外我說了，活塞 賽爾提克奪冠後保留原陣容 結果四到五年沒再奪冠 小牛當初沒保留原陣容是有考慮到"衛冕很難這件事"
推
05/11 18:31, , 27F
事後諸葛來看,小牛沒簽約的那些球員表現也都掉頗多
05/11 18:31, 27F
推
05/11 18:37, , 28F
不留Jet,JJB可以理解，連拳王都不留真的打回原形
05/11 18:37, 28F
推
05/11 18:43, , 29F
衛冕多難看隔壁馬刺啊XD
05/11 18:43, 29F
推
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拳王傷病史+之前蛋皮跟黑霧的不好經驗 讓制服組驚驚
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吧
05/11 18:44, 31F
苦力很重要沒錯，但只是一個球隊的要素 其他要素還有控球後衛/得分後衛/各種綠葉 Chandler一人占15M的薪資空間小牛會無法簽任何明星 另外以那個時空背景來說市場上有DH DW 之後還有LBJ Melo等 小牛不可能完全放掉競爭的機會 ※ 編輯: popstarkirby (1.162.102.191), 05/11/2014 18:48:57
推
05/11 18:48, , 32F
而且拳王要長約 當初小牛有開一年頂約被拒絕
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推
05/11 19:03, , 33F
其實就是整體老人都太多了,開版說的沒錯
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05/11 19:04, , 34F
如果都是30出頭的庫班就算每年繳錢都甘願,
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其實就是一直在討論和追尋的目標,德克接班人是誰!
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推
05/11 19:14, , 36F
球團的做法簡單來說就是要保持有彈性的薪資空間
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然後等看看哪個巨星級的來當後Dirk時期的接班人
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05/11 19:15, , 38F
可惜的就是在冠軍年後並沒有簽下一位真的足以滿意的
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推
05/11 22:44, , 39F
結果現在Tyson還不是又變痛痛人了！那到底是誰打回原
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形呢？一直在"沒有續約Tyson"這點上面做文章，請問
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如果續約了他，以他現在健康狀況和合約內容，是不是
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又有更多人出來喊球隊制服組腦殘亂續大約呢
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推
05/11 23:01, , 43F
今年是不是剩2個二輪簽
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推
05/11 23:28, , 44F
對 34跟51兩個二輪
05/11 23:28, 44F
推
05/12 01:10, , 45F
我是跟Ellis跑來的球迷 也是今年才認真支持小牛
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但活塞和超塞那真的是悲劇@@ 所以支持球團運作
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謝Ellis迷支持小牛
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推
05/12 02:41, , 48F
真想跟Howard說UCCU...不過這樣ELLIS就來不成了?
05/12 02:41, 48F
推
05/12 10:40, , 49F
推
05/12 10:40, 49F
推
05/12 17:30, , 50F
既然是2輪的就找海外的吧 能撿到第8人就值得了
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跟馬刺比就輸在不會選人XD
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推
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沒簽拳王制服組英明
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05/12 21:34, , 53F
簽甜瓜感覺會蠻慘的.他比較流於單打獨鬥
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05/12 21:38, , 54F
那是因為尼克其他隊友太鳥了
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推
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話說collison怎麼這麼猛 去年鳥鳥的 還是小牛不會用
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05/12 21:40, , 56F
不是，Collison就替補料。介於先發跟替補的實力
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Collison一直沒啥明顯進步
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推
05/12 21:43, , 58F
不過今年看到他在快艇威蠻多場的 感覺打得不錯
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05/12 21:57, , 59F
快艇兩隻會飛起來爆扣的 有這種隊友球拋過去就對了
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推
05/12 22:13, , 60F
快艇一堆年輕的肌肉棒子
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噓
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盲點一堆的文章~~
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簡單來說~~當初奪冠後選擇有二
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(1)保留全班底
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(2)像這篇說的~~全部不續~~操作短約~~拼自由市場
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結果現在(2)的作法~~下場是什麼??
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你可以PO一篇文反駁我。
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05/12 23:09, , 67F
第一年~~被雷霆橫掃~~第二年梅季後賽~~第三年一輪遊
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自由市場~~DW沒簽到~~DH沒簽到~~
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短時間內~~也沒有什麼S級球星有跳離合約的打算了
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基本上就是一個完全失敗的方案~~
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反觀當初保留全班底的話~~至少小牛奪冠後的三季~~
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少說都有季後賽第二輪以上的實力~~2012年甚至還有可
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能幫司機~~拼個二連霸咧~~
05/12 23:12, 73F
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小牛採取了(2)的作法~~結果現在兩次一輪遊~~一次沒
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季後賽~~
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合理但是沒有成效的方法~~有什麼好值得推崇的~~??
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還不如當初所謂的不合理~~把奪冠功臣保留~~其他大咖
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05/12 23:14, , 78F
球星看到陣容完整才考慮會加盟~~今天看到一個把奪冠
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球隊迅速拆光光的老闆~~哪個S級的敢來簽約??
05/12 23:15, 79F
我們來看看你最愛的熱火的表現吧 0607(原陣容) 首輪 0708 準備砍掉重練+Wade受傷(擺爛一年) 沒季後 0809 抽到Beasley 一輪 0910 一輪 活塞和賽隊上面提過了 2000以後只有湖人曾經連霸過 馬刺勉強是靠同陣容拿下冠軍 ※ 編輯: popstarkirby (1.162.81.198), 05/12/2014 23:18:48
推
05/12 23:21, , 80F
你根據什麼算到保留原班底至少有第二輪或者可以二連
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霸呢？
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05/12 23:22, , 82F
用計算機按的嗎= =
05/12 23:22, 82F
推
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依據yk的說法 從11年開始每年薪資都是超過奢華線，只
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05/12 23:57, , 84F
有小中產和老將底薪 搭配全聯盟平均年齡數一數二高的
05/12 23:57, 84F
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05/13 00:00, , 85F
球員組合 敢問yk要怎麼補強再次衝擊總冠軍
05/13 00:00, 85F
推
05/13 00:01, , 86F
不要理他喇XD 他看到有人要跟他吵就高潮了
05/13 00:01, 86F
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05/13 02:26, , 87F
理他幹嘛? 不過就跳樑小丑一名. 籃網二連敗他連總板
05/13 02:26, 87F
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05/13 02:26, , 88F
都不敢去呢 XD
05/13 02:26, 88F
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05/13 09:16, , 89F
他是不能用，不是不想....因為上線次數不足
05/13 09:16, 89F
推
05/14 00:56, , 90F
是說 "跳樑小丑"這詞 是會被告的 去年才有判例說
05/14 00:56, 90F
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05/14 00:57, , 91F
另外 YK的話能聽嗎? 當作消遣對象就好啦~
05/14 00:57, 91F
推
05/14 01:10, , 92F
小心網路用語什麼都能告喔！連板主水桶板友都可以告
05/14 01:10, 92F
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05/14 08:23, , 93F
我忘了常發廢文挑釁他人的人也有人權這回事呢 XD
05/14 08:23, 93F
推
05/19 15:30, , 94F
YK臉腫到還繼續丟臉 可悲
05/19 15:30, 94F
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