Re: [討論] 現有合約與未來幾年薪資狀況

看板Mavericks作者 (Fairy Dang-Sing犯規啊)時間13年前 (2012/07/06 01:13), 編輯推噓35(35推 0噓 51→)
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※ 引述《jsoccer (Fairy Dang-Sing犯規啊)》之銘言： Player Option / Team Option Player 2012-2013 2013-2014 2014-2015 2015-2016 Dirk Nowitzki $20,907,128 $22,721,381 Shawn Marion $ 8,692,881 $ 9,363,313 Brendan Haywood $ 8,349,000 $ 9,073,500 $ 9,798,000 $10,522,500 Vince Carter $ 3,090,000 $ 3,180,000 R. Beaubois $ 2,227,333 Dominique Jones $ 1,276,560 $ 2,299,085 Brandan Wright $ 992,680 Jared Cunningham $ 963,600 $ 1,007,000 $ 1,050,300 $ 1,836,975 總計 $46,499,182 $47,644,279 $10,848,300 $12,359,475 (以上引用薪資表) 前篇我提到： 以一支離豪華稅開徵門檻還有近30M距離的球隊來說，好像沒有那麼可怕耶... 更不用說在2011-2012球季開季時，隊上超過三年的又大又長合約祇有一張... 首先我們先來看看豪華稅的影響： (以下參考自 #1Et8DEJZ (NBAGM)，以及Coon's FAQ) 一、不得動用全額中產(MLE)，剩下小中產(mini-MLE) 差距是5M四年，總額20M，跟3M三年，總額9M。有差是真的，影響也不小。 但對吸引一些生涯末期老將來說，影響就不大了，看那個Shane Battier．．． 二、交易時彈性較小，送出去的球員跟拿到的球員的薪資差距 差距是「送出去的合約的150%與125%」，不需支付豪華稅(註)的，可以有較大彈性。 像是籃網交易來JJ的交易，就充分運用了這個150%。 三、不能用雙年條款(Bi-Annual Exception)簽下球員 四、不能藉由sign-and-trade(與母隊續約並交易給他隊)得到球員 五、不得使用Arenas條款留下離隊RFA，祇能用早鳥或是小中產，無法match全額中產。 以上五點以外，才開始是支付累計豪華稅的問題。 註： 另外，其實不是「要繳豪華稅就立刻有這些懲罰」，這邊有個緩衝空間， Larry Coon稱之為「apron」，大約是超過豪華稅門檻4M的價碼，今年是74M左右， 要超過這個「apron」，以上的懲罰才會出現。 也就是說，如果團隊薪資是72M，要付豪華稅，但他們還是可以用中產簽球員， 但這個「apron」會變成"硬上限"(hard cap)，所以祇能簽74-72=2M的球員。 註： 前一篇提過，我非常不願意把sign-and-trade用中文常見的翻法， 那是錯誤的翻譯，在字面上更會嚴重誤導讀者，sign-and-trade是一件事，不能拆開。 (其實這篇好像應該發在NBAGM板....但不從這些開始，沒辦法講小牛薪資問題啊) 接著，我們來看看小牛隊到底有沒有這些問題... 補充一下基本資料，薪資有所謂的「下限」，今年是80%的薪資上限，也就是46.435M。 明年開始這個薪資上限會逐步調高，避免有球隊想玩省錢遊戲，請參考這條： http://www.cbafaq.com/salarycap.htm#Q15 今年現有合約是46.5M，嗯，超過下限....不過這不重要。 如果要簽頂級FA，以大約祇有12~14M的薪資空間來說可能不夠， 所以可以預期，如果要清出薪資空間，Haywood的合約是可以用Amnesty條款處理的。 Amnesty條款並不是「不支付薪資」(工會一定跟這種規定拼命，美國工會很可怕的)， 而是在薪資表上，可以讓被Amnesty條款處理的球員，不佔用薪資空間跟不支付豪華稅。 所以我前面有提到，Amnesty條款的用處是： (1) 省豪華稅 (2) 空出薪資空間簽FA(自由球員) 對不需支付豪華稅的小牛隊來說，使用Amnesty條款毫無意義，全無意義。 那，要簽FA的話，也要有人可以簽啊，偏偏Deron不肯來... 因此，討論「怎麼不把Haywood合約用Amnesty條款清掉」，目前是沒必要的。 ============分隔線============ 直述法我不知道怎麼寫了，底下用一問一答的方式來解釋目前的狀況。 Ｑ1、小牛今年會有豪華稅壓力嗎？ 答：幾乎不可能。 如果簽下頂級FA(假設起薪是18M)，用Amnesty條款清掉Haywood合約，薪資會長這樣： Player 2012-2013 2013-2014 2014-2015 2015-2016 Dirk Nowitzki $20,907,128 $22,721,381 某頂級FA $18,000,000 $18,810,000 $19,620,000 $20,430,000 Shawn Marion $ 8,692,881 $ 9,363,313 Vince Carter $ 3,090,000 $ 3,180,000 R. Beaubois $ 2,227,333 Dominique Jones $ 1,276,560 $ 2,299,085 Brandan Wright $ 992,680 Jared Cunningham $ 963,600 $ 1,007,000 $ 1,050,300 $ 1,836,975 總計 $56,150,182 $57,380,779 $20,670,300 $22,266,975 豪華稅門檻大概是70M，而apron更是74M，小牛不太可能填上這個距離。 說Cuban害怕支付豪華稅以至於不敢續約離隊球員，呃，怪怪的.... Ｑ2、為什麼不給Jason Terry等同於MLE的合約？ 事實上，薪資空間不太夠，如果要追頂級FA，今年祇剩下3~4M的空間可以簽另一位FA。 如果給了JET一張MLE等級的合約(今年小牛有薪資空間，因此沒有中產可以用)， 則薪資空間即使扣掉Haywood的合約，可能祇有15~16M，沒辦法追頂級FA。 而這狀況也會出現在明年暑假，為了空出18M左右的頂級合約薪資空間， 今年不可能開出一張明年會佔用到5M薪資空間的合約。 (live) 現在傳出且各家媒體確認的Jason Kidd 三年9M，不違背上面的原則。 因為加上這張約，明年還是有足夠的空間追頂級FA (把Haywood合約用Amnesty條款下架就好，10M真是自用下架兩相宜...唉)。 ===========[結論]========== 由以上兩點，我個人推斷，Cuban應該是鐵了心要清出薪資空間來追頂級FA。 今年有Deron，明年有CP3跟魔獸。 至於不想付豪華稅，或是付豪華稅會導致的薪資彈性降低，先等要付稅再來煩惱吧。 但，這樣子把薪資空間清出來，祇為了賭FA願意來達拉斯，真的好嗎？ 從去年Tyson不續約開始，就代表Cuban是賭下去了，他真的要拼來一個頂級FA， 今年至今的狀態，祇是證明了Cuban還在賭，他要賭到翻本為止。 心理學上有個詞叫做「賭徒謬誤」(Gambler's Fallacy)， 企管學上有個詞叫做「決策嵌陷」(Decision entrapment)， 我真的很擔心Cuban陷入了這個過程裡面啊..... 以上，一點淺見，主要還是薪資制度與豪華稅制度的整理，供參考。 有誤請指正，謝謝 -- 男人的浪漫...就是沒錢 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.162.11.35
推
07/06 01:15, , 1F
明年會不會搞得跟今年一樣 什麼都簽不到
07/06 01:15, 1F
推
07/06 01:16, , 2F
認真推 一目了然
07/06 01:16, 2F
→
07/06 01:16, , 3F
不知道，萬一又沒追到，那真的是無比悲慘....
07/06 01:16, 3F
推
07/06 01:17, , 4F
魔獸快來,組個黑白雙塔^^
07/06 01:17, 4F
→
07/06 01:17, , 5F
小牛現在完全沒有籌碼 會有A咖想來嗎
07/06 01:17, 5F
推
07/06 01:18, , 6F
慢慢等 等看看Dirk還有幾年可以浪費 高層自盡吧
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→
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賭太大了吧...這個陣容有錢也吸不到球星阿...
07/06 01:18, 7F
推
07/06 01:18, , 8F
推 只是還蠻哀傷的 QQ
07/06 01:18, 8F
→
07/06 01:18, , 9F
後場這個洞不知道爛幾年了
07/06 01:18, 9F
→
07/06 01:20, , 10F
不過也恭喜DIRK正式邁向20M俱樂部
07/06 01:20, 10F
推
07/06 01:20, , 11F
專業分析推
07/06 01:20, 11F
推
07/06 01:24, , 12F
類似的情形 BOS的作法跟DAL完全相反 至於哪種作法佳
07/06 01:24, 12F
→
07/06 01:24, , 13F
就看時間來證明了
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推
07/06 01:31, , 14F
可以懂老板的想法，要簽一支頂級FA，既能讓球隊有未
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→
07/06 01:32, , 15F
來，將來也能吸引其他球星前來，加上德佬再打也沒多
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久了...
07/06 01:32, 16F
推
07/06 01:36, , 17F
請問 追頂級FA，今年祇剩下3~4M的空間 <=這3~4M怎算
07/06 01:36, 17F
從薪資表看，把Haywood拿掉就是了。呃....我乾脆貼一下好了： Player 2012-2013 2013-2014 Dirk Nowitzki $20,907,128 $22,721,381 Shawn Marion $ 8,692,881 $ 9,363,313 Vince Carter $ 3,090,000 $ 3,180,000 R. Beaubois $ 2,227,333 Dominique Jones $ 1,276,560 $ 2,299,085 Brandan Wright $ 992,680 Jared Cunningham $ 963,600 $ 1,007,000 總計 $38,150,182 $38,570,779 薪資上限先假設在60M，而7~9年FA的最大起薪是「30%的薪資上限」，也就是18M。 所以薪資總額不得高於42M，否則沒有辦法給出最大合約。 若今年給JET一張5M起薪的三年合約，明年薪資空間將很可能小於17M。
推
07/06 01:38, , 18F
看這樣 我覺得能湊到3巨頭的薪資算的很猛.....
07/06 01:38, 18F
→
07/06 01:39, , 19F
特赦黑霧並加簽頂級FA，薪資約56。離薪資上限還有14?
07/06 01:39, 19F
你弄錯了，薪資上限是60M...(應該說是58~60左右，7/11才會公佈正確數值)
推
07/06 01:39, , 20F
2012-13加上頂級fa為57m 薪資上限好像是60m 所以剩下
07/06 01:39, 20F
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07/06 01:39, , 21F
到4m
07/06 01:39, 21F
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07/06 01:40, , 22F
70m是豪華稅的門檻 中間是緩衝吧(希望是XDD)
07/06 01:40, 22F
正解XD 謝謝feafow5221板友的補充 不過，60~70M這段不祇是「緩衝」，而是NBA的薪資上限本來就是軟上限(SOFT CAP)。 即使超過薪資上限，也祇是不能用薪資空間簽人而已，還有許多條款與交易可以用。 豪華稅這東西是最近才有的(查了，確定是1999封館那次才開始有這玩意)， 對於超出上限太多的球隊給予懲罰，2011這次又加了更多懲罰上去。 而軟上限也是去年勞資談判吵最大的東西，資方非常希望有硬上限(hard cap)， 工會當然不肯，這部份可以去NBAGM板爬文，還蠻精彩的。
推
07/06 01:43, , 23F
真的明星母隊還是會給他較長的合約留下 跟DW8一樣
07/06 01:43, 23F
→
07/06 01:43, , 24F
小牛到底是可以跟誰搶
07/06 01:43, 24F
推
07/06 01:44, , 25F
請問，薪資超越上限，沒到豪華稅門檻。球團有壞處嗎?
07/06 01:44, 25F
建議這問題你可以去NBAGM板爬文。
推
07/06 01:52, , 26F
懂薪資上限根豪華稅差別了，感謝J大及M大指教。
07/06 01:52, 26F
推
07/06 01:56, , 27F
小牛現在感覺空有薪資空間 都卻沒有吸引球員來加盟
07/06 01:56, 27F
→
07/06 01:56, , 28F
的誘因 > <
07/06 01:56, 28F
推
07/06 01:59, , 29F
現在就卡在，老板一心想追肥魚，但市場上有些好的FA
07/06 01:59, 29F
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07/06 01:59, , 30F
卻沒有很積極的去追求....
07/06 01:59, 30F
我猜想，不是最肥的不要吧，現在簽了次一級(10~12M)的FA，明年都不可能搶CP3了 今年頭號FA就是Deron，這個等級的，在今年是「以下從缺」。 畢竟從去年不續約Tyson開始，就走上了這一條路，勢必要以「簽下頂級FA」作結了
推
07/06 02:03, , 31F
只希望能在 Dirk 退休前再次衝擊總冠軍...
07/06 02:03, 31F
推
07/06 02:05, , 32F
我覺得小牛不要在想CP3了 他本人看來很想待快艇
07/06 02:05, 32F
推
07/06 02:05, , 33F
只能說，真的要賭到...不然一職將在那裏真的很尷尬
07/06 02:05, 33F
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07/06 02:05, , 34F
可以想見下一季的小牛會是不上不下的一支球隊了
07/06 02:05, 34F
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07/06 02:06, , 35F
球隊也圍繞他而建 現在沒續簽也只是想明年跟快艇簽
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07/06 02:06, , 36F
更大一張而已
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07/06 02:06, , 37F
前提是今年沒簽下次一級FA或其他好用、堪用的FA
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→
07/06 02:11, , 38F
不做補強到明年暑假也是跟今年一樣只有薪資空間沒陣
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07/06 02:11, , 39F
容吸引力 可能又變成今年一樣情況..
07/06 02:11, 39F
推
07/06 02:12, , 40F
樓上說中我想說的要點...
07/06 02:12, 40F
→
07/06 02:12, , 41F
我是說y大
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推
07/06 02:15, , 42F
總板說火箭跟暴龍正在討論交易蘿莉的方案了= =
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無望了...完全
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推
07/06 02:17, , 44F
如果明年再失敗的話 那可能要整組打掉重建了吧!?
07/06 02:17, 44F
推
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如果明年再失敗...就會看到德老退休或轉隊了
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Dirk跟Marion合約會同時到期...(抖)
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推
07/06 02:19, , 47F
不要去預想明年要簽到誰這種不實際的事情
07/06 02:19, 47F
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07/06 02:19, , 48F
不過這樣薪資真的是蠻多的啦....
07/06 02:19, 48F
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07/06 02:20, , 49F
補強有幾招：養新秀、交易、簽自由球員。
07/06 02:20, 49F
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07/06 02:20, , 50F
想想看CP3跟魔獸有什麼條件會想來嗎 哪來的吸引力
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像Dirk，真的是選秀會上的一大驚奇。
07/06 02:21, 51F
推
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Dirk 要是轉隊的話... (崩潰...)
07/06 02:21, 52F
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07/06 02:21, , 53F
交易要有籌碼，選來的新秀是好籌碼(如最早的Nash...)
07/06 02:21, 53F
推
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我想大家也不太希望每年都放眼未來，但最近這些動作
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07/06 02:22, , 55F
不得不讓我們對小牛高層有這樣的想法
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07/06 02:24, , 56F
我覺得比較遺憾的是，小牛好幾年沒有亮眼新秀了...
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推
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小牛自從J-Ho、小哈以後的新秀......
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07/06 02:27, , 58F
沒新秀就很難玩交易...那補強就更困難了
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推
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我比較好奇 籃網怎麼拿到 DW JJ G蛙？ 籃網的薪資沒
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有像小牛的問題嗎？
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#1FydLp59 (Nets) 請參考拙作(汗)
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07/06 02:29, , 62F
G蛙跟Deron是自家FA有大鳥權利，可不受薪資上限續約
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07/06 02:29, , 63F
(薪資上限是「軟上限」，大鳥條款就不受限制了)
07/06 02:29, 63F
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07/06 02:30, , 64F
同樣，Brook Lopez、Kris Humphries也都有鳥權可續約
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推
07/06 02:33, , 65F
了解了! 感謝J大的文章&說明
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07/06 02:34, , 66F
超出上限但低於74M有全額中產，他們也簽了Teletovic
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按照籃網的薪資 頂多只能在開出中產 or 迷你中產
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所以魔獸應該是去不了了吧!?
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他們用掉了啊，Teletovic，又用TE弄來Reggie Evans
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呃，中產跟魔獸無關。
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07/06 02:37, , 71F
不好意思 我的意思是籃網應該沒法再簽魔獸了吧!?
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sry 沒有表達的很好 > <
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07/06 02:38, , 73F
他們要弄DH12的方式是交易，不可能靠薪資空間簽啊
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→
07/06 02:38, , 74F
而交易就要「薪資對等」，那就看那幾位鳥權沒續約的
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07/06 02:39, , 75F
籃網今年的運作一直是「超出薪資上限」球隊的玩法
07/06 02:39, 75F
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07/06 02:39, , 76F
交易薪資對等條款弄來JJ、大鳥條款續約Deron、G蛙
07/06 02:39, 76F
→
07/06 02:40, , 77F
交易特例條款(TE)弄來Reggie Evans...還有鳥權沒續呢
07/06 02:40, 77F
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07/06 02:40, , 78F
(這證明了，NBA的薪資上限真的是軟上限)
07/06 02:40, 78F
推
07/06 02:41, , 79F
感謝說明!!! =)
07/06 02:41, 79F
推
07/06 03:30, , 80F
推 一切都很清楚了 大家不要再罵不給Jet約了
07/06 03:30, 80F
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07/06 03:31, , 81F
與其開個一年三百萬給Jet羞辱他的身價 不如祝福他
07/06 03:31, 81F
推
07/06 03:36, , 82F
DIRK老了之後的小牛真的有點缺乏吸引頂級FA的引力..
07/06 03:36, 82F
推
07/06 04:01, , 83F
我猜 這不代表不占薪資空間 對未達上限球隊(小牛)
07/06 04:01, 83F
→
07/06 04:02, , 84F
除了可以簽下六年長約之外 還是會占據薪資空間
07/06 04:02, 84F
推
07/06 04:18, , 85F
我猜的 還是等專業的來回答吧 沒時間好好研究 sorry
07/06 04:18, 85F
推
07/06 07:54, , 86F
小牛制服組...沒簽到半個
07/06 07:54, 86F
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