Re: [BOX ] Warriors 100 : 105 Mavericks

看板Mavericks作者 (有梗的POP)時間13年前 (2010/12/09 01:30), 編輯推噓27(27推 0噓 62→)
留言89則, 22人參與, 最新討論串4/4 (看更多)
每一陣子都會有這種文出現 說實在本來也不太想針對這話題回文 不過既然有不少人回應加上有板規禁推15行的規定 所以還是發一下文討論一下一些議題 有板友提出說為何贏球還要檢討球員 個人的看法是為何贏球就不能提出問題? 如上面我的推文所說 0506年時小牛有許多球迷就對Jason Terry的狀況不滿意 也有人認為小牛那幾年的戰術過度依賴單打 這些都是"隱憂" 在輸球的比賽常常看到一樣的問題 有些比賽雖然是贏了 但是是險勝問題還是在那呀! 即使季賽戰績不錯 但到了季後賽我們不就常常看到一樣的問題? 所以針對贏球就不能提出問題這點應該是否定的吧? 再來是就Kidd JJB Haywood這個話題 這個話題從前幾篇延續到上篇 為何每次講到Kidd就會吵起或是底下有紛爭 基本上小牛板對球員的稱讚從不會減少 當然球員表現不好不論是輸贏檢討與批評也不會少 像是小牛過去有幾場比賽雖然贏了 但是Haywood表現不理想 完全不符合自己的水準 不就有板友提出質疑與討論? 而JJB這個話題基本上也是講到不想再講了 常常看到Live文或是box文底下都在罵JJB 即使是上場五分鐘也是都在罵他 首先我們必須有個認識 JJB是"替補"控衛 而他的身材與球風也幾乎注定他一輩子不會是先發 所以我們一開始就不能以"先發級"的表現來看待 事實上小牛前幾年就有個問題 0910季交易以前 約在0708交易後至0910交易前 小牛扣掉主要的三個得分點 其餘球員就有種"替補無得分能力JJB當先鋒"的現象 而本季有時候JJB的表現與Kidd相近 但底下會出現一種推文跟理論 就是Kidd有經驗/控制節奏/老將價值 針對這個話題就有很多可以談的了 基本上Kidd現在表現仍是堪用 但絕對不是巨星級也不是他全盛期身手 所以我想如果拿他來跟現在年輕人比是有失公評的 但是Kidd的表現真的有到部份人說的那麼好? Kidd在來到小牛後的進攻模式基本上就是運過半場傳給Dirk 然後靠Dirk卓越的進攻能力解決掉 當然Kidd這時候數據上助攻也會顯現+1 但是小牛當初找他來的目的不就是為了解決貧攻的現象!? 怎麼交易以後仍然是依靠Dirk的進攻能力 就有不少板友提到"那小牛要組織型PG幹麻?" 幾乎每球都是運過半場都丟給Dirk 然後Dirk看看有沒有機會打掉 沒機會打掉再回傳給Kidd或是自己找人傳 這應該不是所謂組織吧.....? 以國王那場比賽來說 第三節還是第四節比數很近時 Kidd連續五球都運過半場就丟給Dirk 而以今天這場比賽來說 有幾個play Jet繞來繞去有空檔 Dirk已經被包夾了 Kidd還是丟給Dirk 而我們看比賽時可以看到Dirk下場時 小牛整個進攻失去水準 或是開始依靠JJB Butler Jet單打能力解決 注意唷! 球在Kidd手上 球是Kidd在"組織" 而Kidd在小牛也已經四年了 但他仍然是選擇這樣的進攻模式 一開始來時可以說不習慣沒磨合 也可以說沒有適合Kidd組織的球員 但是如今已經有了Marion和Chandler等人 試問哪一位球員有因為跟Kidd搭配而表現變好? 沒有 有人也許會說Kidd常常傳給Chandler第一時間灌籃 小牛其餘球員如Dirk Jet JJB等人也會 針對上場"組織"這點我提出以上的疑點 再來我們看看實際的資料 這些東西其實已經算是老梗了 但是我想實際的資料還是秀出來比較有說服力 在做大筆交易時的目的就是補強 那我們看看實際的數據有沒有這麼一回事 0405 58 W 24 L Dirk:26.1分 9.7板 3.1助攻 1.2抄 1.5鍋 FG 45.9% 3分 39.9% Terry:12.6分 5.4助攻 1.4抄 FG 50% 3分 42% 第一年 Dampier:9.2分 8.5板 1.4鍋 FG 55% 第一年 Howard:12.6分 6.4板 FG 47.5% 3分 29.6% 0506 60 W 22 L Dirk:26.6分 9.0板 2.8 助攻 1 鍋 FG 48% 3分 40.6% Terry:17.1分 3.8助攻 1.3抄 FG 47% 3分 41% Dampier:5.7分 7.8籃板 1.3鍋 FG: 49.3% Howard:15.6分 6.3籃板 1.2抄 FG 47% 3分 42.9% 0607 67 W 15 L Dirk:24.6分 8.9板 3.4助攻 0.7抄 0.8鍋 FG:50.2% 3分 41.6% Terry:16.7分 5.2助攻 1.0抄 FG: 48.4% 3分: 43.8% Dampier:7.1分 7.4板 1.1鍋 FG:62.6% Howard:18.9分 6.8板 1.2抄 0.8鍋 FG 45.9% 3分 38.5% 0708 51 W 31 L Dirk:23.6分 8.6助攻 0.7抄 0.9鍋 FG 47.9% 3分 35.9% Terry:15.5分 3.2助攻 1.1抄 FG:46.7% 3分 37.5% Dampier:6.1分 7.5板 1.5鍋 FG 64.3% Howard:19.9分 7.0板 0.8抄 FG:45.5% 3分 31.9% Kidd:9.9分 9.5助攻 6.5板 FG: 42.6% 3分 46.1% 季中交易 0809 50 W 32 L Dirk:25.9分 8.4板 2.4助攻 0.8抄 0.8鍋 FG:47.9% 3分 35.9% Terry:19.6分 3.4助攻 1.3抄 FG:46.3% 3分 36.6% Dampier:5.7分 7.1板 1.2鍋 FG 65% Howard:18.0分 5.1板 1.1抄 0.6鍋 FG 45.1% 3分 34.5% Kidd:9.0分 8.7助攻 6.2板 2.0抄 FG 41.6% 3分 40.6% 0910 55 W 27 L Dirk 25.0分 7.7板 0.9抄 1.0 鍋 FG: 48.1% 3分 42.1% Terry:16.6分 3.8助攻 1.2抄 FG:43.8% 3分:36.5% Dampier:6.0分 7.3板 1.4鍋 FG:62.4% Howard:12.5分 3.6板 FG:40.1% 3分26.7% Kidd:10.3分 9.1助攻 5.6板 FG 42.3% 3分: 42.5% Butler:15.2分 5.4板 FG 44% 3分:34.0% Marion:12.0分 6.4板 0.9鍋 0.8抄 FG 50.8% 3分:15.8% 1011 17 W 4 L Dirk:24.9分 7.4板 0.7抄 0.9鍋 FG:55.3% 3分:39.0% Terry:16.2分 4.7助攻 1.7抄 FG:46.7% 3分:36.3% Kidd:8.0分 8.9助攻 3.4板 1.6抄 FG:35.2% 3分:35.0% Marion:10.4分 6.2板 0.8抄 0.5鍋 FG:48.4% Butler:14.0分 4.2板 1.1抄 FG:42.7% 3分:41.9% 大至上整理出了近幾年小牛球員表現 小牛球員近幾年戰績為佳為67勝15敗最差為50勝32敗 由勝場數我們可以看到並沒有提升 而我上色的部份紅色為最佳綠色為最差(可能部份有誤) 在Kidd加盟以後球員的表現"並沒有明顯進步" 甚至有些還是最差的 0708與0809更是打出戰績最差與次差 唯一變動的主力只有Kidd 當然表現差不能全怪一個人 但是Kidd據說可以提升球員表現 試問.....提升了什麼!? 那所謂Kidd的價值是什麼? 戰績並沒有提升 球員表現也並沒有提升 更別說季後賽表現提升 Kidd來後小牛3年有兩年止於第一輪 其餘的經驗/節奏等 我想最現實的一點"戰績"與"球員表現" 皆未提升 講這些也只是空談 有許多球迷常說Kidd的價值不是數據可以看出 我想NBA是沒有統計這種數據 但我很好奇Kidd的助攻來源有多少是"運過半場傳給Dirk"得來的 Kidd來小牛已經第四年 基本上打法也奠定了 小牛也補強了許多可用之兵 Kidd仍然是堅持這種打法 我想"不適合"或是"接不到Kidd傳球"都不是理由 只是藉口 是Kidd自己選擇這樣打的 現階段他對小牛來說是堪用 但絕對沒有展現出那些"組織" "經驗" 也許有一兩場好表現 但是綜觀整體賽季與季後賽 小牛實際上並沒有提升什麼 所以我想那些什麼人家不懂Kidd的價值呀 老將經驗呀 除非能提出具體證據 否則那些還是免了吧! 最後礙於15行規定所以在本篇回應一些推文
推
12/08 13:46,
我感覺也是這樣 在我看到每一場比賽中 沒錯 kidd已經
12/08 13:46
→
12/08 13:47,
沒辦法像年輕小夥子般切來切去殺進殺出.但是它是個老
12/08 13:47
→
12/08 13:48,
將 老將的功能我覺得她已經做的非常稱職 就如同歐肥
12/08 13:48
→
12/08 13:48,
沒有人要求歐肥要再像以前那樣肆虐 我覺得kidd只要
12/08 13:48
→
12/08 13:49,
做好它該做的事(傳導 控制節奏..) 那它也算真的實用
12/08 13:49
→
12/08 13:50,
命中率的事情 真的是大家都希望它可以找回準心...
12/08 13:50
→
12/08 13:51,
給它點時間調整吧...
12/08 13:51
小牛當年花高成本不是找他來當老將的
推
12/08 22:03,
當Kidd神來一傳的時候 板上沒有缺過讚美的聲音
12/08 22:03
→
12/08 22:04,
當Kidd砍進致命或逆轉三分的時候 板上從來沒缺少歡呼
12/08 22:04
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12/08 22:05,
當Kidd進入中鋒模式拼大三元的時候 也都滿滿的期待
12/08 22:05
→
12/08 22:06,
但是 當表現不好的時候 只要一點出來馬上被扣酸迷
12/08 22:06
→
12/08 22:08,
那這些歡呼期待和讚美是不是也可以放棄了?反正被扣迷
12/08 22:08
認同 稱讚肯定有 但許多人往往一看到講缺點就認為是在鞭或戰
推
12/09 01:26,
有些人只准自己罵Kidd不准別人酸JJB?還不是一樣...XD
12/09 01:26
→
12/09 01:29,
理性的討論 委婉的言詞 理直氣和根本就不會戰起來~~
12/09 01:29
記得前陣子一堆人說Kidd值得上場因為JJB打很差 老實說滿可笑的... 一代巨星打比一個替補好 應該不值得驕傲? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.126.65.17 ※ 編輯: popstarkirby 來自: 59.126.65.17 (12/09 01:36)
推
12/09 01:43, , 1F
Dirk也有老的一天 也有只比板凳稍強的一天
12/09 01:43, 1F
小牛花高成本炒短線要的不是一個"老將" 更別說展現出什麼老將價值與經驗 ※ 編輯: popstarkirby 來自: 59.126.65.17 (12/09 01:44)
推
12/09 01:43, , 2F
呃 我不懂樓上說這幹麻 還是我要等你推完?
12/09 01:43, 2F
→
12/09 01:43, , 3F
一代巨星老邁之時 照樣巴掉一群年輕人
12/09 01:43, 3F
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12/09 01:44, , 4F
當然也有他了不起之處
12/09 01:44, 4F
還是一樣呀! 小牛找他來是解決貧攻結果還是過度依賴Dirk 更別說小牛找他不是來稱讚他幾歲還能打出什麼樣的表現 巴掉一堆年輕人? 數據上也許是啦... ※ 編輯: popstarkirby 來自: 59.126.65.17 (12/09 01:46)
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12/09 01:46, , 5F
這交易是小牛老闆做的 誰知道合不起來?
12/09 01:46, 5F
搬Cuban出來 太早放大絕囉... 小牛已經補給Kidd一堆據說跟他配合會變超人的球員 但請問哪一位表現有提升 ※ 編輯: popstarkirby 來自: 59.126.65.17 (12/09 01:48)
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12/09 01:47, , 6F
所以有人護航Cuban說 不是他的錯嗎? 他可是被罵翻了
12/09 01:47, 6F
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12/09 01:48, , 7F
小牛找他來是因為陣中少一個穩定軍心的角色吧!
12/09 01:48, 7F
推
12/09 01:48, , 8F
學弟不是這樣的吧 滿滿的數據是要打我臉打多腫阿
12/09 01:48, 8F
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12/09 01:49, , 9F
你這樣我上面那篇打到最後都不知道在說什麼的文章
12/09 01:49, 9F
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12/09 01:49, , 10F
同意是為了找穩定軍心腳色 但我第一個會想到去年槍西
12/09 01:49, 10F
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12/09 01:49, , 11F
起來都像廢文無誤了~
12/09 01:49, 11F
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12/09 01:50, , 12F
熱火那年被翻四場 又被勇士剋到 只能說老闆急了
12/09 01:50, 12F
→
12/09 01:50, , 13F
巴掉年輕人？我只知道他常常被年輕人過
12/09 01:50, 13F
推
12/09 01:53, , 14F
Marion早就不是可以活蹦亂跳的Marion了
12/09 01:53, 14F
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12/09 01:54, , 15F
Tyson傷後進攻數據也大幅下滑
12/09 01:54, 15F
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12/09 01:56, , 16F
這是在暴龍熱火/黃蜂山貓時期就發生的事
12/09 01:56, 16F
還是沒辦法解釋為何小牛球員表現沒提升 反而有些還下降 ※ 編輯: popstarkirby 來自: 59.126.65.17 (12/09 01:58)
推
12/09 02:00, , 17F
請解釋一下: 絕對沒有展現出那些"組織" "經驗"
12/09 02:00, 17F
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12/09 02:01, , 18F
這如此偏頗的結論從何而來?
12/09 02:01, 18F
還有 38 則推文
還有 13 段內文
推
12/09 09:57, , 57F
反正在這裡吵贏也打不進NBA 幹麻吵成這樣 0.0
12/09 09:57, 57F
→
12/09 09:58, , 58F
快快樂樂看球不是很好
12/09 09:58, 58F
如果要討論到這個層面 任何板 討論區 外電的存在就沒有意義
推
12/09 12:03, , 59F
不如發問卷給小牛全員最快
12/09 12:03, 59F
※ 編輯: popstarkirby 來自: 59.126.65.17 (12/09 12:44)
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12/09 12:54, , 60F
JH在Kidd來的那個球季季初還砍過47分的，這證明JH會
12/09 12:54, 60F
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12/09 12:55, , 61F
嚴重下滑和該筆交易有絕對關係，因為在交易前JH打的
12/09 12:55, 61F
→
12/09 12:55, , 62F
都還算OK
12/09 12:55, 62F
推
12/09 13:57, , 63F
哇靠~POP好中肯。
12/09 13:57, 63F
推
12/09 14:39, , 64F
推KIDD表現上仍是堪用 畢竟有點年紀了
12/09 14:39, 64F
推
12/09 15:27, , 65F
中肯~~啦~~~~~~~~
12/09 15:27, 65F
推
12/09 18:43, , 66F
當然"進攻薄弱 體系不合 防守老化"等都是代價
12/09 18:43, 66F
→
12/09 18:44, , 67F
短短十二個字，但這三個代價還真是恐怖
12/09 18:44, 67F
簡短且精闢的講出問題.....重點就是大家都知道問題在哪 但大家對問題嚴重度的看法卻差很多
→
12/09 20:29, , 68F
JH在交易和受傷後 整個狀況就回不來了 不切 也投不進
12/09 20:29, 68F
推
12/09 20:45, , 69F
最重要的還是體系不合吧
12/09 20:45, 69F
→
12/09 20:46, , 70F
Cuban又不想打自己臉承認這交易是失敗的
12/09 20:46, 70F
推
12/09 21:40, , 71F
身為一個老闆怎麼可能會承認自己決策錯誤
12/09 21:40, 71F
→
12/09 21:41, , 72F
以現在D.Harris表現,個人反而覺得這筆交易是賺到的
12/09 21:41, 72F
→
12/09 21:42, , 73F
Jason Kidd 從以前3J時期開始就不是以得分為主的後衛
12/09 21:42, 73F
推
12/09 21:43, , 74F
kidd本來就很弱阿 請偉大的司機 率領小牛拿冠軍喔
12/09 21:43, 74F
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12/09 21:43, , 75F
光用box來看真的有失偏頗
12/09 21:43, 75F
重點就是我提出的證據顯示戰績跟球員能力"都沒有提升" 那那些Kidd的經驗/價值在哪?? 就算有 小牛犧牲一堆東西跟未來換來這些是否值得? 而且還是老話呀...很多人都喊我們 不懂Kidd上場價值 但是一堆東西直接反應在戰績上 請問交易後哪點有提升?
→
12/09 21:44, , 76F
相信司機應該辦的到吧!? 別再被橫掃了哦~ 嗯嗯嗯 :)
12/09 21:44, 76F
→
12/09 21:46, , 77F
酷班都沒再唉了~ 一堆人卻... 皇帝不急 急死??
12/09 21:46, 77F
→
12/09 23:22, , 78F
就是會有人 來亂 ， 你說是吧 kpp
12/09 23:22, 78F
推
12/09 23:23, , 79F
樓上讓我笑了XD 你看起來比較急耶 嗯嗯嗯:)
12/09 23:23, 79F
→
12/09 23:24, , 80F
我指的是眼光好的kpp啦 嘻嘻嘻
12/09 23:24, 80F
推
12/10 01:45, , 81F
XD KPP爆走了耶
12/10 01:45, 81F
常常有人說"反正每次在批Kidd的都那群" 但是對我們來說"每次在捧Kidd跟酸小牛球員的 也都是那群" 是誰就不明講 免得板主又收到五封檢舉我的信 只能說彼此彼此...有人捧 就會有人反感 重點是每次有人講了Kidd一堆優點 我們問他有具體證具嗎 都想用"反正你們不懂啦" 就想蒙混過去...
推
12/10 07:00, , 82F
別急別慌張喔~~~~~
12/10 07:00, 82F
※ 編輯: popstarkirby 來自: 114.42.94.150 (12/10 11:08)
→
12/10 11:13, , 83F
這篇還沒討論完喔....都快十一連勝了....
12/10 11:13, 83F
推
12/10 11:14, , 84F
十一連勝和這篇沒任何關係吧
12/10 11:14, 84F
→
12/10 11:15, , 85F
我知道阿~只是 好吧 覺得討論有點久而已= =
12/10 11:15, 85F
是討論很久呀! 但是永遠沒有結論 因為每次得到答案都是 "Kidd有經驗/上場價值 然後都會補一句只是你們不懂" 重點就是對於自己提出的論點又有足夠的資料說服讀者 但說實在這四年看到的都是這樣 永遠都是"你們不懂" ※ 編輯: popstarkirby 來自: 114.42.94.150 (12/10 11:17)
→
12/10 11:16, , 86F
有人持續推文，PO文者沒道理不能回阿
12/10 11:16, 86F
推
12/10 17:35, , 87F
推 每次在護航的也都那幾個 重點是都護不出什麼
12/10 17:35, 87F
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12/10 17:35, , 88F
以為講句人家不懂Kidd價值就能帶過 不懂就要PO文指教
12/10 17:35, 88F
→
12/10 17:36, , 89F
這四年來真的沒看過一篇有水準的Kidd上場價值文
12/10 17:36, 89F
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