Re: [煩死] 可以請馬刺人離開小牛板嗎？

看板Mavericks作者DonNelson (我需要一個奇蹟。)時間16年前 (2008/02/29 11:50)推噓25(25推 0噓 48→)

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※ 引述《ForeverOrz (We Are)》之銘言： : ※ 引述《uranusjr (←這人是超級笨蛋)》之銘言： : : 我說幾句就好 : : 筆戰是戰爭, 讓人閉嘴很簡單, 打贏 : 何謂贏何謂輸？網路上的筆戰要能贏不是看你多會辯 : 而是看對手的修養　　你說的這種是低水準的筆戰，把勝負訴諸於情緒。真正高水準的網路筆戰不是沒有，可以看看西哲板和女性主義板，他們那邊的人是怎麼打筆戰的？優質的筆戰需要一個良好的言說環境，在這個場合裡發言的所有人，無論立場如何，都必須恪守言說規則。如此才能將一切交由理性決定，將理據當成最終勝負的唯一評判標準。現在我看到 juby27 遵守言說規則發言，每一個主張都提出他的理據。當然你可以不同意他的理據，認為他根本就在胡扯，那你該做的是提出足以駁倒他主張的理據。可是這裡的人怎麼回應他？「這裡是小牛板」。也許這句話可以作為一個理據，但是跟討論的主題有什麼關聯嗎？在談 Kidd 和 Parker 的表現孰優孰劣時，不斷重複這句話，除了煽動民粹之外，我看不出來有什麼作用。　　喔對了，言說規則裡並沒有一條要求人不能講話嗆。只要發言有理有據、遵循理性，就算他態度囂張，也不影響他論述的品質。口氣嗆叫做沒禮貌（而且這禮貌大多還是奠基在華人以和為貴的傳統上），不叫沒理據。那我看他很沒禮貌、很不爽，怎麼辦？很簡單，用足夠強的理據來羞辱他，讓他講每一個字都動輒得咎。 : : 簡單來說, 我不知道我有什麼資格給他水桶 : : 他嗆嗎？他很嗆, 但他有罵人嗎？為什麼說話不被喜歡？ : : 是因為他說話很難聽, 還是因為他的觀點和你不一樣而且你講不贏他？ : 講的講不贏老實說我不知道，不過我倒也挺好奇在一個「打爆」的詞上 : 的爭辯到底能帶來什麼有趣的事情， : 我不喜歡跟他文章內容的反對一點關係也沒有， : 而是為了知道這種不會有結果的抽象形容詞發了一大篇文章只為了形容 : Parker 「沒有被」 Kidd 「打爆」 : 阿打爆這詞誰定的？你嗎？還是我？ : 既然沒有一個準則那是要怎麼辯？　　如果一件事情從一開始就有共識，那就根本不必討論了。就是因為沒有共識，所以才需要透過爭執來探詢共識，即使面對的是字義的歧異也不例外。當你對「打爆」這個字眼的定義和對方不同時，不應該是以「我們的定義不同所以不必再討論了」來切斷溝通，而應該是以「我們先暫停一下來定義何謂打爆」來延續溝通。對同一個事態有不同看法各自表述，然後透過質疑和反駁的方式，讓表述間的歧異度不斷下降，最後達成共識，如此一來，知識才有可能。看法不同不是交流的終點，而是起點。　　我同意有些事情可能當下不會有共識，例如雙方的理據都無法駁倒他方所持的理據，而一時又找不出有力的新理據時。但很多時候，沒有共識也可能是一個假象，因為總是有人會情緒性地不願接受對方的論述。當然，接受與否是你個人的自由，但請記住，當你的理據被駁斥，而你又無法提出更強的理據時，你就沒有權利主張你的命題是正當的，也沒有權利主張對方的命題是非正當的。 : : 我不知道其他人是怎麼解讀 : : 但我有看到他提出該有的觀點, 至少目前還沒被辨倒 : : 要我趕人出去？可以啊, 把對手電爆如果他還賴著不走我就趕出去 : : 他的話題並不是和小牛（的球員）無關（有人想否認他沒有提到 Jason Kidd 嗎） : : 乾脆我講一句就好了 : : 板主的責任是維護看板風氣, 不是在自己人打不過別人的時候出來靠北 : 整件事情我舉個例子， : 今天我去逛其他的隊版看到有人在討論小牛， : 突然看到了推文裡面有一句「司機就是缺乏領袖氣質blahblah」 : 我相信大多人和我一樣笑笑就算， : 而不是寫了一篇1000金的文章拿了一堆數據加上比賽實況 : 為的就是去證明「司機的領袖氣質」 : 老實我個人認為juby這例子舉的不錯 : 「領袖氣質」而言對我來說和「打爆」其實是差不多抽象的事情 : 又不是今天Parker數據比Kidd來得好， : 而是各方面都輸了一點的情形之下，這種東西在那邊爭到底有沒有打爆到底 : 真的有意義嗎？ : 整件事情我也覺得版主沒必要趕別人走，畢竟這並未違反版規， : 只是這樣爭下去能證明什麼？ : 頂多只能證明你心目中「打爆」這詞的標準跟其他人一樣都是有著自己的標準而已　　很多事情的意義都不是當下看得出來的。亞里斯多德建立「理論」這個領域時，很多東西也看不出有什麼實用目的，但在已經受過科學洗禮的現代，任誰都知道理論的重要性。從古至今，實用性都不是人類行動的唯一理由，而僅是理由之一。一幅論述只要幅應理性、遵守言說規則，它就有存在的意義。 -- 　　邊看球邊打這篇，結果輸三分，真鳥... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.112.33.250

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nagisanoff

02/29 11:52, , 1^F

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ForeverOrz

02/29 11:52, , 2^F

02/29 11:52, 2^F

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dmdjjj

02/29 11:53, , 3^F

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