Re: [微積] 請問一個最基本的問題 lnx

看板Math作者 (Crm~)時間14年前 (2009/11/09 22:39), 編輯推噓18(18036)
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原文43 我覺得你不能用(反微分)積分這種東西來說,不然解釋半天你也不會相信 原 PO 就先假裝不知道這個對數 ln 指數 e 往下看吧 :) f(x+h) - f(x) 導函數的定義是 f'(x) = lim ────── h→0 h 既然 三角函數 多項式函數 我都可以帶這個定義來求導函數 那對數呢?? x f(x) = log f'(x) = ??? a 當然囉帶入定義吧~ (x + h) x log - log a a f'(x) = lim ─────────── h→0 h 因為對數律 相減 變成 相除 x + h (────) log x a f'(x) = lim ─────────── h→0 h 因為對數律 外面相乘 變成 次方 1 ── h h (1 + ──) = lim log x h→0 a h 1 x 感覺有點怪怪的 裡面有 ── , 外面只有 ── 。 那我讓他乘 ── x h x 1 ── h h x (1 + ──) = lim ── log x h→0 x a ↑ 反正乘 1 結果不會變 。 所以乘個 x 就要除個 x 利用對數律,把分子的 x 移進去次方裡面 x ── h h 1 (1 + ──) = lim ── log x h→0 x a 這時候產生了一個非常神奇的東西 e 1/h 請問 lim (1 + h) = ??? h→0 有人說, 1 加上微量,然後在乘上無窮次方還是 1 有人說, 不對! 1 加上微量的無窮次方,然後算出來會變成 2 有人又說,錯錯錯! 1 + 微小擾動的無窮次方,會造成無限大 啾~~~~~~靜!誰才是對的呢? 這時候 Euler 就跑出來叫啦~ 他說,這個簡單,利用二項式展開 m m m n m m m 2 m 3 m n (1 + x) = Σ C x = C + C x + C x + C x + ... + C x + ... n=0 n 0 1 2 3 n C 就是算組合數 m m! C = ───── ( ! 表示 階乘 ) n (m-n!)(n!) 所以依照二項式定理 1/h (1/h)! (1/h)! (1/h)! 2 (1 + h) = ──── + ───── (h) + ───── h + ... 0!(1/h)! 1!(1/h-1)! 2!(1/h-2)! 1 1 1 = ── + ── + ── + ... 0! 1! 2! 1 1 1 1 1 1 = ── + ── + ── + ── + ── + ── +... 0! 1! 2! 3! 4! 5! = 2.718281828... 然而這個數字我們就簡略以 e 來代替 ---回到這個式子 x ── h h 1 (1 + ──) = lim ── log x h→0 x a 我可以知道上面那串可以寫成 e 這個常數 e log a 1 x = ─── = ──── (其中 log 寫成自然對數 ln ) x x lna e 這下好啦 ! 我知道對數微分了 那我好像知道一件事情了! n 1 n + 1 平常的多項式積分 ∫ x dx = ── x + C n + 1 但是遇到 n = -1 就不能運算了! 1 還好今天我看到對數的微分等於 ──── (其中 ln a 又是常數) x lna 那我要如何把 ln a 改成 1 呢 ??? 很簡單! 只要把"真數"與"底數"寫成一樣的時候就會等於 1 了。 那我 ln a 的底數,就是 2.718281828.... = e 1 那我也把真數 a 令為 e 就會得到 ── 了 x x 1 那我既然 D log = ──── a x lna a = e 的時候?? x 1 D log = ──── ?? e x 1 d( ln x) = ─── dx x 原PO的問題就迎刃而解啦!!! -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.118.234.83

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超推...感謝您的辛勞啦:) 不過我要再研究一下課本
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因為它跟你是完全背道而馳 由於你用了尤拉公式
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所以知道那一坨等於e這個常數 但課本是不用尤拉
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反而是先知道lnx的微分是1/x 然後才知到
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(1+1/X)^X的極限是e
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感覺課本這樣寫會造成吸收不良
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要定義他那你還不如先定義對數
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你說是不是呀~
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我也絕得你這樣比較直觀:)
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我覺得你看我這個看懂了在看課本上的=3=
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個人推薦啦...因為當初我在學的時候我覺得這樣吸收快
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感謝阿 你的我懂了 :)
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寫得真好 cosmo你可以去借一本書 "毛起來說e"
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整本書就是為了解答e lnx 這些數的觀念而寫的
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喔~~ 感謝你喔:)
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我覺得反過來也沒有錯呀
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課本這種定義方式的目的並不是要定義e
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而是為了要求 1/x 的反導函數
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過程中自然產生了e這個常數
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但是這樣的話有兩個問題 第一 如何證明他有
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而且我想之所以會用這樣寫法也是有原因的
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證明呀 課本上後面應該有寫 自己去看
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對數性質 第二 我講錯了 只有第一XD
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任何的積分,都是以微分來推的
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所以我覺得要學積分最好先學會微分QQ
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不對 定積分的定義是獨立於微分的定義外的
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應該說有微積分基本定理才知道微分積分的關係吧@@
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n大這樣的approach不是不行 但要做到數學上嚴謹
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要考慮得比較多
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就像本版的第一篇XD?
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你要先定義出 a^x , x為實數時的值
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目前我支持n大 理由是 比如說我們做cosx的積分
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然後證明指數函數和對數函數都是連續函數
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不是就都是說 因為sinx的微分等於cosx所以cosx的
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這沒有什麼支不支持 二種都可以
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請回想定積分的定義…
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的積分等於sinx嗎? 若不用這個 那要如何做cosx積分
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呢?
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請回想定積分的定義
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先分別定義定積分 和微分 之後才有微基分基本定理
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那要如何用積分的定義求cosx的積分呢?
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你不知道有的書先從積分開始講?
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早年一堆數學家都用一些奇奇怪怪的技巧來做積分的
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其實在很久以前似乎積分比微分早講很多
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到了牛頓和萊布尼茲提出微積分基本定理以後
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積分問題才被簡化為求反微導
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這篇我看了很感動,請讓我m了他。原po你真用心!
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恩嗯~
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11/10 00:09, , 49F
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11/10 00:26, , 50F
推喔!
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11/10 00:27, , 51F
推阿銘~~~
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11/10 02:01, , 52F
推!!
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11/10 02:49, , 53F
推阿~
11/10 02:49, 53F

11/11 08:29, , 54F
原PO用心+1
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