[苦水] 不知道該怎麼說已刪文

看板Master_D作者 (HDST)時間3年前 (2020/06/24 01:33), 3年前編輯推噓13(13045)
留言58則, 17人參與, 3年前最新討論串1/2 (看更多)
我是一個人文學科的碩士生,大綱口試在四月中已考過,原先預計7月中至7月底要最後考 口考,以期這學期畢業。 教授對我論文第一、二、四章都沒太大意見,唯獨第三章最後一節,他怎麼看,怎麼不滿 意。最後丟了一本約500頁的書,叫我回看看有沒有幫助。 離開後,我爆炸了。當他四年的學生基本上就是放養,原典,二手導論書、論文集全都自 己找,書自己唸。指導教授也不太推薦英文二手資料,因為他偏好德語學界的研究。 會有這種偏好,其實跟英語學界和德語學界的研究方式有關。英語學界會儘量把該哲學家 的思想體系做細部的分割,但德語學界偏好以一種體系性的方式解釋該哲學家的思想。孰 優孰劣,其實不好說。但英文是學術強勢語言,有統計顯示:在英語哲學界的論文,僅有3 %的論文會引用非英語的二手研究。 找他討論文章時,總是無邊無際地談,寫好的文章常常常被晾在一邊,最後就是你再回去 看看哪本書。 7/25更新: 有網友寫信詢問後續情況,所以我做些更新 在昨天7/24,我完成了論文口試。整個過程的討論還是充滿著許多實質的討論,其中包含 我對我的研究對象的理解與詮釋。有許多觀點的碰撞還是讓我覺得大有收穫,沒有挑格式 問題。不過對我的口委們感到抱歉的是,我的口頭報告實在不夠流暢。報告約30分鐘,接 下來近2個小時都在提問與討論。當然,論文有不少地方需要再做補充或加深討論。 最後,我想分享一下心得給想唸人文學科碩士的人。 人文學科的碩士階段旨在訓練學生有獨立進行研究的能力,有雄心壯志寫出具有原創性的 論文的確是一件好事,但仍要衡量自己的時間與能力。 當你在找一位教授當指導時,如果在和他初步討論你想處理的問題時,他不會太多花時間 和你討論你想處理的問題,分析你想處理的問題的難易度。我的建議,最好直接換教授。 一個負責的教授,會在你找他時,評估你要處理的問題適不適合做為一篇碩士論文的題目 ,大多數的學生都是想處理的問題太大,而不是太小。 當你簽下指導教授後,他不願意花半年至一年的時間帶你讀主要文本,那我的建議也是換 教授。人文學科,尤其是文學、哲學、歷史這種偏重文本分析的學科,沒教授帶著讀。慢 慢磨是可以磨出一些東西和你自己的理解,但往往只會落得事倍功半的下場。 要求教授帶著讀,不是要教授餵你東西,你也是自己要先唸過,建立初步的理解後,再和 教授交流觀點與意見。做這件事很花教授時間,很多教授沒心力做這件事。 然後,替教授們說一句話:指導一個學生到畢業,教育部只給$5000,除了成就感之外,到 底還有什麼誘因讓教授去帶碩士生啊。帶博士生至少還能找個傳人,帶碩士生根本在做功 德。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.209.66 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Master_D/M.1592933613.A.A75.html

06/24 08:37, 3年前 , 1F
還有約莫兩個禮拜的時間,現在放棄還太早,與其在這
06/24 08:37, 1F

06/24 08:37, 3年前 , 2F
抱怨不如趕快去讀書,思考該如何修正您論文第三章的
06/24 08:37, 2F

06/24 08:37, 3年前 , 3F
最後一節。我的指導教授當年也是用類似的方式在指導
06/24 08:37, 3F

06/24 08:37, 3年前 , 4F
我的,別想太多,這指導方式對您會有真正的幫助的。只
06/24 08:37, 4F

06/24 08:37, 3年前 , 5F
有自己尋找、閱讀過文獻,您才能得到屬於您自己的見
06/24 08:37, 5F

06/24 08:37, 3年前 , 6F
解而不是老師的見解。加油!
06/24 08:37, 6F
謝謝你的鼓勵。我和我指導目前只是在相互說服對方。

06/24 12:24, 3年前 , 7F
發洩一下繼續努力 只差一哩路了
06/24 12:24, 7F

06/24 14:01, 3年前 , 8F
加油 畢竟穴位還是你的 為自己努力吧
06/24 14:01, 8F
我仍在改我的論文。只不過是不爽指導教授根本沒花心思看我的論文,我寫的東西他不想 看就算了,連我的主要文本他都不熟,常常問我一些在主要文本裡就已經回答的問題。

06/24 23:52, 3年前 , 9F
人文學科碩士?四年?博士?
06/24 23:52, 9F
在台灣,人文學科碩士唸個四、五年很平常。博士至少7年起跳。人文學科碩、博士的修 業年限偏長幾乎是台灣高等教育的特色。

06/25 02:59, 3年前 , 10F
都快到最後關頭了 不要放棄 努力衝過去
06/25 02:59, 10F

06/25 09:28, 3年前 , 11F
我覺得你要先做好放棄學位的心理準備,如果你的精神狀況
06/25 09:28, 11F

06/25 09:28, 3年前 , 12F
撐不下去就算了,沒必要把自己逼到崩潰,那些要你撐下去
06/25 09:28, 12F

06/25 09:28, 3年前 , 13F
然後講些不著邊際鼓勵的話的人不要理他們,重要的是你想
06/25 09:28, 13F

06/25 09:28, 3年前 , 14F
怎麼做?這學位重要嗎?有必要跟著這教授嗎?
06/25 09:28, 14F

06/27 09:28, 3年前 , 15F
明明是碩士還唸個四五年正常?又是制度化思維的受害者。
06/27 09:28, 15F

06/27 09:28, 3年前 , 16F
當今之計就是盡量討好指導教授趕緊拿到學位為妙吧!都已經
06/27 09:28, 16F

06/27 09:28, 3年前 , 17F
投入四年時間了,除非你這四年都在打混,所以放棄沒差?
06/27 09:28, 17F
我整篇論文都寫完了,他就抓著一個點在刁。我沒說修業年限長是正常,而是平常,指的 是一個存在於台灣人文學科碩博士的普遍現象。

06/27 21:45, 3年前 , 18F
我以為修業年限是2-4年,通常人文學科3年起跳蠻多的,
06/27 21:45, 18F

06/27 21:45, 3年前 , 19F
但拉到五年是還要再休學多一年嗎@@好硬
06/27 21:45, 19F
教育部規定,碩士的修業年限最高是4年,中途可以累計休學2年。所以有些人在碩士階段 實際的花費時間是4-6年。 在台灣,人文學科的碩博士生修業年限偏長這現象,不只是學生感到煩躁,某些教授也不 滿。不過,教授們不滿歸不滿,也無力做出什麼改變,而且通常對這個現象不滿的,大多 是年輕教授(40歲上下),但學術界其實滿看重輩份的,年輕教授想有所改革,面臨的壓 力不算小,到最後通常就不了了之。 我不否認,人文學科的學生,在大學部的時候相對輕鬆,不過認真的學生在課業上花費的 時間,其實不比理工科少,但混的更多,然後不少教授也就隨便了。我自己以前大學唸資 工,滿清楚理工科的學生從大學部就滿操的,至少教授們的標準還是頗嚴格,沒那麼輕易 放水。

06/29 00:04, 3年前 , 20F
那你資工跳哲學超猛的欸
06/29 00:04, 20F
其實我是不會覺得猛啦,因為我自己不算特別喜歡寫程式,這幾年下來,大概以前資工系 學的東西都忘光了。對我來說,不管是數學、物理、電機、資工、哲學、社會學、人類學 、文化研究等等學科都需要運用到理性能力的知識。 不過在碩一的時候,受理工科思維影響的我,的確很難接受人文學科那種模糊性,還有 歐陸哲學家那種詮釋空間極大的表達方式。說直白一點就是,完全搞不懂他們到底在說什 麼。我們所上有兩個老師比較猛,一個大學唸數學,後來研究所轉哲學。另一個是物理碩 士畢業後,再唸一個哲學碩,接著去美國唸博,他才真的厲害。

06/29 13:46, 3年前 , 21F
真的人文學科的苦只有自己經歷才知道...加油再撐過去!
06/29 13:46, 21F

07/01 02:15, 3年前 , 22F
加油,真的辛苦了
07/01 02:15, 22F

07/02 20:00, 3年前 , 23F
加油!我看您也很瞭解社科院的狀況,相信一定能找到
07/02 20:00, 23F

07/02 20:00, 3年前 , 24F
解決現狀的辦法;你指導老師應該也有他難言的壓力在
07/02 20:00, 24F

07/02 20:00, 3年前 , 25F
,只是現階段你沒心思察覺到,想辦法嘗試跟再他溝通
07/02 20:00, 25F

07/02 20:00, 3年前 , 26F
,找個新的妥協點
07/02 20:00, 26F
其實...他是在衝他的學術定位,他快退休了,想把畢生所學傳給學術界的後人,所以他不 斷地從事翻譯工作。他覺得現在中文學界對某哲學家的翻譯都不夠精準,所以他要自己翻 。他翻的東西確實不錯,之前還有中國的出版社想跟他買版權,但他不爽中國,而且他的 翻譯其實是國科會計畫支助的。於情於理,賣版權給中國出版社,實在不妥。

07/03 00:07, 3年前 , 27F
加油~
07/03 00:07, 27F

07/03 00:30, 3年前 , 28F
辛苦了,我也是人文社會學科碩士,雖然學長姊多的是
07/03 00:30, 28F

07/03 00:30, 3年前 , 29F
四到六年畢業的,但也憑著意志力今年用2.5年的時間
07/03 00:30, 29F

07/03 00:31, 3年前 , 30F
拿到學位,不過過程真的也是硬幹啦XD,加上老闆口委
07/03 00:31, 30F

07/03 00:32, 3年前 , 31F
都很支持才走得完這一遭。祝福原PO,撐下去啊!
07/03 00:32, 31F
真的,其他像社會所、歷史所的學生也是邊唸邊罵。

07/05 14:50, 3年前 , 32F
人文領域四年畢業真的很常見 我也覺得這樣的情況是不
07/05 14:50, 32F

07/05 14:51, 3年前 , 33F
應該的 不過 對於人文相關的學生來說 這也不是他們想
07/05 14:51, 33F

07/05 14:51, 3年前 , 34F
改變 然後一時半載就能改變的 其實過去已經有很多人
07/05 14:51, 34F

07/05 14:52, 3年前 , 35F
批評過這點 但幾乎都是不了了之 過一陣子又會被討論
07/05 14:52, 35F
是啊...唸人文社會學科的碩博士根本就在燃燒自己的熱情。

07/11 23:42, 3年前 , 36F
1. 建議找個情緒宣洩出口,上ptt發發文也是不錯
07/11 23:42, 36F

07/11 23:42, 3年前 , 37F
2. 就快撐過去了,加油。
07/11 23:42, 37F

07/11 23:43, 3年前 , 38F
3. 我覺得這是個很不好的指導教授,辛苦你了
07/11 23:43, 38F
謝謝。我的指導,如果以一個學者的標準來看,他算不錯的學者,很肯做學術苦工:翻譯 ,而且他對他的翻譯作品要求非常高,力求精準。但以他的指導學生來看,大概都氣到不 行。我後來碩三的時候才知道,原來前幾年從他手上畢業的學長,每個都攻訐到不行,全 都是一樣的情況:被放養。畢業後就算有回學校,也不會去問候他,最多碰到面打個招呼 。

07/15 17:11, 3年前 , 39F
請問尊師是在翻譯西田的著作嗎?
07/15 17:11, 39F
不是,那是另外一位老師。我指導以前帶學生還滿用心的,但這十年內,改變了不少。或 許是意識到自己年事已高卻又沒有像樣的學術代表作,也可能是熱情退卻,他現在帶學生 已經比較隨意了,除非剛好你研究的對象是他一生所愛,否則能夠從他那邊獲得的指導其 實並不多。

07/27 09:54, 3年前 , 40F
感謝您最後的補充,我博士班的指導教授是用您所說的方
07/27 09:54, 40F

07/27 09:56, 3年前 , 41F
式在指導我的,只是我一直到完成論文,要拿到學位時才
07/27 09:56, 41F

07/27 10:03, 3年前 , 42F
發現這件事情。他請其他教授,透過指定上課教科書的方
07/27 10:03, 42F

07/27 10:04, 3年前 , 43F
式引導學生研究的方向。但是我碩士班的指導教授完完全
07/27 10:04, 43F

07/27 10:05, 3年前 , 44F
全是放牛吃草型,所以我很不能適應博士班指導教授的指
07/27 10:05, 44F

07/27 10:06, 3年前 , 45F
導方式……不過無論如何,最重要的是能夠在攻讀學位的
07/27 10:06, 45F

07/27 10:10, 3年前 , 46F
過程當中學會獨立思考、研究等等的技巧以及取得學位。
07/27 10:10, 46F

07/27 10:11, 3年前 , 47F
總之,恭喜您應該可以順利畢業了!
07/27 10:11, 47F

07/27 10:13, 3年前 , 48F
至於研究生的指導部分,可能還是要看學生的需求而定,
07/27 10:13, 48F

07/27 10:23, 3年前 , 49F
很難說哪一種方式一定可以適用於所有的學生,只能透過
07/27 10:23, 49F

07/27 10:23, 3年前 , 50F
師生間的互動逐步調整而已。
07/27 10:23, 50F
也謝謝你的鼓勵。的確,指導學生的方式因人而異,很難說有一種方式能夠適用於全部的 學生。我自己比較能夠認同所上某些老師的想法:碩士班不是讓你寫出具有原創性的文章 ,而是讓你弄清楚人家提的問題,他們的主張與論證,以及他們的困境,也就是最基本的 學術研究訓練。簡單來說,他們的想法就是:老師要你做什麼,你就做什麼。想要有自己 的見解,到博士班再去做,因為你已經具備最基礎的學術研究能力。

07/28 07:58, 3年前 , 51F
人文領域的碩士也是有固定去研究室的時間嗎?還是都是
07/28 07:58, 51F

07/28 07:58, 3年前 , 52F
半工半讀,如果是後者,那四年可能跟理工兩年的總時間
07/28 07:58, 52F

07/28 07:58, 3年前 , 53F
是差不多的吧?
07/28 07:58, 53F
沒有強制規定,反正東西交的出來就好。我們所上的風氣是,研究室通常不會有人去。我 大概是這幾屆下來,最常出現在研究室的人。 通常碩一、二的主力都在忙修課的事,修課的指定閱讀量其實很大,而且都是原典,剩餘 的時間才會放在論文上。有些教授人比較好,開課會配合學生的論文需求,這種的就可以 邊上課,邊處理論文的材料。我的指導不是上述的那種老師,他只開他想開的課。 大概碩三後,整個重心才會是論文。就我所知,半工半讀的人並不多,兼一下助教、計畫 助理、所辦工讀大概都還能維持生活開銷,而上述工作其實花不了什麼時間。

07/29 02:38, 3年前 , 54F
我理解的沒錯的話,你們主要就是碩三真正才在做研究所
07/29 02:38, 54F

07/29 02:38, 3年前 , 55F
的事情,而且還有餘韻可以打工,那我認為三到四年畢業
07/29 02:38, 55F

07/29 02:38, 3年前 , 56F
是蠻合理的
07/29 02:38, 56F
碩一、二的時間分配大概是:修課6;論文3;雜事1。碩三、四大概是:論文9;雜事1 打工通常也不是去外面打工,都是兼助教,擔任老師的計畫助理,事情不多。

08/24 23:40, 3年前 , 57F
就一句話,你不適合念研究所。頭一次聽過寫論文還要老師
08/24 23:40, 57F

08/24 23:40, 3年前 , 58F
帶你念書的。我也是人社學院
08/24 23:40, 58F
從你的發言,看不出來你唸過人文學科碩士。文、史、哲做理論性研究的,在碩班沒老師 帶,論文一樣寫得出來啊。有老師帶的,3-4年畢業;沒老師帶的,4-6年畢業。看你想幾 年畢業而已啊。 ※ 編輯: xewxsfum (36.226.239.194 臺灣), 08/27/2020 04:24:00
文章代碼(AID): #1UyZpjfr (Master_D)
文章代碼(AID): #1UyZpjfr (Master_D)