[轉錄]Re: [少女]男女翹翹板
應viviya之邀把漫吐文章轉貼到這裡來:)
※ 引述《viviya (^_^)》之銘言：
: 這部作品曾經我很喜歡，但我最喜歡的是1-9集，沒錯，就是鋼之鍊金...不，
: 是鋼之雪出來以前，我很喜歡前段的基調，看女主角不斷的形象破滅、而男主角
: 完美的演出，確實不失為一部令人開心的校園愛情(半)喜劇。
: 後期要開始探討有馬的內心，個人也深感興趣，黑色有馬的爆發更是令人期待。
: 不過俗話說得好，期待越深、失望也越深。
: 在整個有馬逃難記中，雪野一點也沒有發揮到支持的作用。
: 有馬跟雪野的愛情，後期薄弱到靠一句「有馬他自己也不知道，為什麼會這麼被你吸引」
: 來勉強維繫住。
: 雪野只是不斷的吵鬧，破壞，然後有馬強行接受、壓抑。
: 最後成為逼有馬爆發的點。
有句話是這樣說的:愛情使人盲目
我想雖然有馬他不知道自己這麼受雪野吸引的原因為何，
但那是因為他是愛情裡的其中一方，這無可厚非。
我沒記錯的話妳引的這句是淺葉講的，而淺葉因為是旁觀者，所以分析的很清楚
一開始淺葉很不看好他們，因為有馬跟雪野是完全不同的類型，
他也很不懂為什麼有馬會看上雪野，
然而正因為如此，雪野才有打破有馬的牢籠的力量，所以淺葉才說，
他自己沒有拯救有馬的力量，只能在有馬身邊陪伴他。
簡單來講，正因為雪野的"吵鬧跟破壞"，有馬才能獲得新生(好少女的用詞XD)
如果要理解，淺葉就做得到了，但是有馬並沒有因此獲得救贖，
相對的有馬還想與淺葉跟芝姬之間做隔閡，因為"有馬並不想過去他們那邊"
那麼，雪野真的只是單純的無理取鬧嗎?
妳有沒有想過，或許這樣的吵鬧，才是有馬需要的呢?
: 然後有馬暴走，安慰跟收容有馬的，是淺葉。
: 雪野後來說，我真是嫉妒你，淺葉。(我不禁想，是雪野你什麼都沒做阿。)
: 以雪野敢做敢當的性格，我以為會有雪野從有馬親生母親手中保護有馬的劇情、
: 或是雪野陪著有馬，勇敢抵抗精神壓力的橋段。
: 然而在有馬真正痛苦的時候，雪野什麼都沒作。只是無理取鬧、只是變的膚淺而愚蠢。
雪野做的可多了，有馬離家出走的時候雪野跑去淺葉家找他，然後被有馬擋在門外
之後天天找有馬一起上下學，
在有馬露出黑暗的一面或者傷害她時，雪野也絲毫沒有退卻。
像有次有馬不顧雪野要自己走出教室，雪野反而把門拉上，擋在門前，
她說:「要是我現在讓開，我們的關係就會決裂，如果你真的想放棄我，
就把我推開然後走出去。」
之後有馬發狂的笑，被淺葉一巴掌打醒後，雪野也堅定的和有馬說了，
她並不因為剛剛有馬的表現而有所忌諱。
在圖書館那次，雪野在有馬痛苦的時候抱住他，有馬拉住雪野的手說:「做什麼，放開」
但雪野說的是:「如果現在不陪在你身邊，那要等到什麼時候?」
最後階段有馬刺傷自己的手時，她也在有馬面前，以自己的手打破玻璃，
然後提著自己受傷的手跟有馬說:「這樣你會相信我嗎?」
就連有馬痊癒後，他與朋友間的關係也是靠雪野修復的，
那些讓有馬躲避生母的作戰計畫雪野也有參與其中啊(笑)
而且雪野也有將這些計畫告訴有馬的養母，有馬之後才免於受生母的二次傷害
雪野怎麼會甚麼都沒做???
而且先前每每將雪野拒於門外的，不是別人正是有馬。
雪野她會說，她嫉妒淺葉，是因為她出生在一個健全的家庭，
她無法完全體會有馬的過去，而淺葉可以，並且因而得以受有馬的依賴，
她知道淺葉有他的作用，而她也有只有她自己才能幫助有馬的地方，
所以雪野之後也毫無推辭的去做了。
雪野怎麼會甚麼都沒做?
對不起這句我重複了兩次，因為我太震驚了(掩面)。
: 看著這樣的雪野，我感受不到兩人之間那曾經令人感動喜愛的纖細愛情。
: 雪野流淚看有馬說:我已經不知道我喜不喜歡眼前的男人了。
: 又讓人疑惑:難道以雪野的才智，也不過是依賴著有馬的假象? 她竟看不穿有馬的心?
: 兩年來連一丁點得懷疑跟試探都沒有?
: 淺葉說:雖然她花了兩年才發現，這表示她一直關心著你。
: 是嗎?
: 那不過是彰顯雪野對有馬的關心，遠遠不及她關心朋友、外務、讀書罷了。
: 如果她真的一心一意的愛著有馬，怎麼會遲到兩年之後才發現。
: 可見一開始吸引雪野的，就是「表像有馬的溫柔」，她深信「那就是有馬」。
: 所以也只能感嘆，這兩年來雪野談的不過是表像的愛情。
我想不管是在人際或者是愛情的相處上
人都會有說錯話卻不自知，事後想起才扼腕的情形。
雪野在遠遠的第一集，就已經知道"真正的有馬不是像表面的那個樣子"
所以她笑著給了有馬一拳(XD)，有馬氣急敗壞的說，「妳幹嘛打我!!」
雪野就指著他說，「這才是真正的你啊。」也相約要做真正的自己。
當然那個時候他們兩個認識的還不夠深，所以雪野並不知道其實有馬比那時更黑，
這也呼應了雪野後面所說的"她並沒有辦法完全體會有馬的童年"，
那她當下對有馬說的那句"第一名的位子就讓給你了"，
她又怎麼能馬上發現這是置有馬於不顧的行為呢?
而她在後面屢屢想要彌補卻老是被有馬拒絕，
所以她在圖書館才會絕望的問有馬說，「你還喜歡我嗎?」
有馬嘴巴上是說:「喜歡啊。」可是卻不斷拒絕雪野，
雪野才會說"她已經不知道自己還喜不喜歡眼前的這個男人了"
過去他們有著親暱的關係，然而碰到真正的傷疤的時候，有馬卻選擇推開她；
有馬之後也才會說:"他在雪野的眼裡看到不斷擴大的失望"
若把雪野換做是妳，妳會不會失望呢?
不過雪野即使是失望，她之後也毫不放棄哦。
如果這樣的感情還是膚淺，那...我也不知該說什麼，個人感覺不同(笑)
而且雪野兩年後才發現，不得不說有馬隱藏的也很高竿啊，
雪野中間其實也有察覺好幾次，像一次是在她修學旅行發燒的時候，
不過有馬隱藏的太好了，雪野也僅僅只能查覺而已，
若非有馬的生母前來，恐怕雪野還是會"蒙在鼓裡"。
有馬康復後，椿也有和大家交頭接耳的說，"其實他們也只是覺得有馬怪怪的而已，
真正發現的還是雪野。"
別忘記有馬一開始可是裝的比雪野還厲害的人啊XDD
: 「原來雪野看過真正的我之後，仍然願意接納我、愛我。」
: 我覺得此時開滿遍地的花才合理，而不是一句似是而非的「你是不是很想愛人呢?」
: 有馬就開花了。這句話根本沒打到有馬內心的癥結。
: 有馬不是「想要愛人、卻怕得不能愛而痛苦」，
: 而是「明明愛著人，但是不敢全心相信、交出全部而恐懼」。
: 他愛父母、雪野，而他不過是想要在雪野身上得到一個證據:
: 「即使我強暴了你、即使你看過醜陋而殘忍的我，你仍然能溫柔地擁抱我，說沒事了。」
: 但是雪野面對暴露出黑暗面的有馬，
: 在什麼都不了解前，就掩耳盜鈴地說:我不介意唷~
: 了解之後，看著有馬傷心落淚，內心自白:我好像不愛這個人了。
: 最後對有馬說:你是不是想愛人呢。(但是有馬真正的恐懼是無法完全相信愛)
: 這時候有馬就開花，顯得太過輕率、不合邏輯。
: 所以雪野這句話，應該換成
: 「你不要害怕，我不會走的，有馬，你看我現在就在這裡。」(抱住)
雪野有講啊，
「沒有任何人會說不要你，也不會拋棄你，那都是過去的事啊。」
這...兩句，有差嗎(汗)
: 證明有馬最害怕的是「撕下面具雪野會離開」，而非「我好想愛人，而大家不知道」。
: 又或者，有馬是在醫院醒來，雪野對他哭訴自白，說著即使如此仍希望能跟有馬走下去，
: 希望能替他開花，這時候有馬才解放，也才比較合理。
以妳前面所提的，
有馬不是「想要愛人、卻怕得不能愛而痛苦」，
而是「明明愛著人，但是不敢全心相信、交出全部而恐懼」。
有馬最後也驚覺到了，"我明明把一切都告訴了雪野，為什麼還怕她扯掉我的心?"
因為即使他愛著誰，都沒有辦法放下全部的感情，就像妳說的，他不敢交出全部，
然而這樣是真正的愛嗎?
就像有馬明明愛著現在的父母，但並未和他的養父母有過心靈上的交流，
即使受到自己生母的騷擾，他也不願意和現在的父母傾訴。
有馬曾說"他努力讀書，只是為了不要讓現在的父母蒙羞""為了報答他們"
他不想把這種感情當作是愛的一種表現，而是把它當成一種義務；
所以當生母的事情東窗事發的時候，他離家出走了，他害怕假象的平衡將會一瞬間瓦解，
但最後他躺在醫院的時候，他也了解到了現在的養父母對他的全然付出。
所以我對雪野向有馬講的這一段話的理解是:
"因為不敢放心的去愛人，相對的也無法理解愛的本質是什麼"
就像歌裡所唱的:愛是包容，愛是相信，愛是渴望，
真正的愛是不會因為對方有缺陷而有所減損的，就像雪野和他的養父母對待自己那樣，
至此有馬才不再恐懼，他不必恐懼自己愛的人會因為自己的黑暗而離開他，
而終於敢"去愛別人"，而不是想要以表面的假像去討好別人的歡心。
所以我覺得妳先前提的那兩句話，其實本質上並沒有矛盾。
: 說到醫院，本人又有一項不滿。
: 有馬內心應該對鱈也累積了很多的恨，因為比起有馬全部的愛意跟關注，雪野事實上
: 對有馬的「付出」要少太多。這種非惡意的忽略，反而不斷地賤踏有馬的心，
: 長達兩年的恨，因為雪野哭笑說「對不起阿!」就被堵住了，
: 雪野這根本是不給有馬發洩的機會阿!
: 有馬還反過來安慰雪野呢!
: 如果真的覺得心裡受很重的傷、如果真的怨恨著雪野的忽略，
有馬的確有怨恨雪野，但是他愛雪野更多，
所以他才會那麼掙扎，一方面埋怨自己為什麼還是受到雪野吸引，
一方面又怕雪野離自己而去。
他在圖書館對雪野霸王硬上弓那段有講了一句話:
「雪野妳真是倒楣，被我這種人喜歡上，還強硬把感情貫注在妳身上」
而且他也很明白雪野對自己的感情，先前才會甘於做個"稱職的男朋友"。
否則作者也不會以有馬把自己的手刺穿作為有馬篇的結束，
因為能簡單把恨意表現出來的行為太多了。
: 後期更常有一些詭異的跳越。
: 譬如，雪野根本沒聽說過有馬&生母的任何過去片段，就在夢中夢到了，
: 然後看著小有馬流淚了。
: 雪野的神祕感應之二，被有馬強上的當晚，她就夢到水裡有東西(新生命)。
: 既然她有這麼強的感應力，為什麼兩年來都沒有感受到有馬的求救電波啊??
: 懷孕與否，母體要知道，通常是月經沒來、身體出現反常徵狀，
: 但才一個晚上雪野就有感覺了!?(還一手摸著肚子)
: 精子跟卵子才剛著床，這是什麼樣的神經傳導，連細胞接觸都感應的到阿~!
這邊我也不知道該怎麼講...
雪野跟有馬的大女兒咲良跟淺葉告白的時候還直接說出
「說不定我還在媽媽的肚子裡的時候，就喜歡上淺葉了」
不知道該說是少女漫畫的勁爆還是怎樣...................
: 雪野雖然略顯天真，但面對各項事情時，卻總能以她的強氣、骨氣、聰明來面對，
: 總能出人意料，就是雪野的亮點。
: 可是現在這個雪野突然變的束手無策，而且還錯誤百出。
: 甚至面對有馬，擅自在那邊失望、流淚，把有馬逼到無路可走。
: (所以說「有馬想愛人」這個結論很奇怪，如果當時雪野的結論是
: 「有馬一直害怕露出真面目，他愛的人會離去→他一直怕失去→他最怕失去的人是我
: →而我兩年前跟他說「我要去看外面的世界!」=我總有一天要離開你，
: 間接導致有馬為了怕最後會崩潰，
: 也一直告訴自己「我的目標是復仇，總有一天要離開雪野」來自我安慰、維持理智，
: 那整體會順很多吧。)
前面很多重覆的地方，所以我就刪了一些，
不過我還是想說，為什麼一定要把有馬導向很恨雪野的角度才算是合理?
如果只是單純的愛恨，作者大可不必把男女主角塑造成
"很會裝的兩個天才"。
: 還我天兵但閃亮的雪野! 還我愛耍黑暗但又很帥的有馬阿!
: 凸(\_/)凸
痾...可是這兩個形象，就是這兩個人的表面啊，
那妳又覺得雪野在談的是膚淺跟只看表面的感情，
又希望這兩個人維持原本的形象......這......
滿強人所難的吧囧rz
: 後段忍不住吐槽一下最後一段的，有馬的生父篇。
: 首先有馬的生父一出場，就被養父甩一巴掌，內心替生父感到不平。
: 欺負有馬的是生母，當時被欺負時你們只會說「我相信你可以的，你是我兒子阿」，
: 現在要展現氣魄卻打到另一個，真是太不明事理了吧!
: 其二，整個故事從揭開生父過去，到後來養父的結論明明是「放他一人，我覺得很後悔」
: 那為什麼十年後一見面就甩玲(有馬生父)巴掌阿? 難道這是你害羞的表現嗎?
: 你還對他說「不要再出現了」，難道你是傲嬌? 而且等級還高達99?
: 多年前玲在別墅彈彈鋼琴，是養父沒調查好，讓有馬撞見玲，還怪玲出現，
: 玲真是太可憐拉(就這段而言) Q_Q
這段真的是Bug最多的一段，
如果我沒記錯的話有馬的名字(總一郎)是生父取的，
可是之後兄弟倆喝酒，生父怜司居然跟養父總司說:
「名字取的好。不要像我比較好。」
其它的Bug點還多著咧......
生父的故事不是鋪陳的很嚴謹，不過對我來說還算可以包容(眼不見為淨)就是了。
: 你們兩個真的是很匹配的夫妻耶，剛好老婆鬧完換老公鬧，雖然老公貌似"是愛小孩的"，
: 但是要愛小孩不是這種愛法好嗎? 你在他眼前殺人，會讓他心裡創傷更嚴重ok?
這個家族本來就不怎麼正常啊(大笑)
不過換個角度來講，怜司為了不讓總一郎繼續受生母的騷擾，
寧可放棄他的表演事業特地回國殺人，對於他這一個像風又像貓的男子(by 總司)
也不可能組成一個正常家庭的男子(by 怜司自己爆料)
或許他能想到的方法也只有這一個了吧。
: 放進本篇裡面，雪野的愛情故事成分又那麼少，只有一句「我發現我更愛他了拉!」
: 帶過雪野後續的心情轉折，更多篇幅拿去寫玲的愛恨情仇，真是瞎爆了。
: 我要看得是雪野ok!!!有沒有一部少女漫畫，連想看女主角的戲份都要納喊阿!
: 我不是在看少年漫畫耶!
為什麼少女漫畫就只能畫男女主角之間的感情啊(汗)
還是應該要把所有的感情線都集中在女主角身上才叫少女(ㄏㄡˋ ㄍㄨㄥ)漫畫...
對不起，我真的很沒辦法苟同...
而且照你這樣說，這部中間的部分通通都要被砍光啦.....
: 還有玲的爸爸，玲曾經說:「哥哥，其實爸爸很愛你們，只是不知道如何表達。」
: 我看爸爸很懂得怎麼寵愛玲阿! 要是我是哥哥，我也會非常不滿的好嗎?!
怜司是最晚生的一個耶，又是爸爸跟真正愛的女人間生的小孩，
他之後會寵愛怜司，不代表他前面就知道要怎麼愛小孩啊。
而且他跟怜司之間的交流恐怕也僅止於表面，
因為怜司曾經說:「我討厭爸爸，也討厭媽媽，互舔傷口的關係很醜惡。」
怜司也以"老頭子"來稱呼自己的爸爸
這部分著墨的不多，要演繹的話空間很大，就看個人詮釋了。
: 不過我還是覺得有馬痛苦的時候，大家的付出都好少阿!(淺葉除外)
: 果然當時作品陷入男主角=淺葉、女主角=有馬的新章篇吧!!
有馬都可以成功的瞞著雪野兩年了，
妳要怎麼去期待其他朋友也能發現有馬的痛苦............
就連養父母都無從下手欸。
: 最最後，(真的是最後了)，有馬也變得太陽光了吧!
: 那根本不是叫做「有馬總一郎」的生物，靈魂被換掉了吧?
: 被玲剪掉瀏海時就連靈魂也剪掉了吧!!
: 有馬的魅力在於那略顯陰沉但其實很濃烈的愛情表現、聰明絕頂卻毒舌吐槽、
: 對雪野呵護備至但偶爾露出令人看不透的表情，才叫作有馬總一郎阿!!
: 現在這個，是那個最後跑去埃及探險的陽光冒險男吧?
: 有馬才不會斤斤計較誰要追他女兒還不甘心地咬嘴唇，
: 他會輕鬆一笑，然後說「誰敢來?」讓對方知難而退自己逃跑好嗎?
: 還我有馬還我有馬還我有馬!!!!!!!!!!!
這個嘛，雖然說有點像比爛，請問妳有玩過太空戰士八嗎?
男主角史克爾一開始也是走冰山美人路線的，
不過最後結局跟女主角接吻前的那個微笑，也是讓很多人起雞皮疙瘩啊(大笑)
好啦不離題，這樣不是代表有馬的心裡已經沒有陰霾了嗎，
雖然有點難以接受，但是這樣的走向也算是令人欣慰的吧，
而且當他解放之後，他對詠子姑姑的臉色可不像過去那麼好啊，
沒記錯的話還有唇槍舌戰，雪野還在旁邊暗想"真正的羅剎之家耶"之類的XDD
有馬毒舌的地方還是在啊。
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以上一點個人淺見，
因為手邊沒書，所以如果哪裡跟內容有出入還請多包涵。
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是魔王!! ◣◣ ◣◣ ║Lv. 82║ 魂
她得到了魔王!!! ▉ ●◥● ▏ ║HP 523║149訓
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人生和遊戲都充滿了 BUG ◢π◣ ◣◢◣◢ ◣◢◣◢ ╚═══╝pooldodo
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