Re: [問題] 王戰軍與其他格鬥技..田金龍
※ 引述《peicheng (CHENG可以了嗎?)》之銘言:
: 標題: Re: [問題] 王戰軍與其他格鬥技..田金龍
: 時間: Fri Feb 8 11:22:55 2013
:
: 可以看看 田金龍 老師的訓練
: 與他學生 王璐璐 的比賽
:
: 田金龍老師太極散打片段.flv - YouTube
: https://www.youtube.com/watch?v=wiU4yTaV_Wc&list=PL7B1FFC00057BF427
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 36.233.151.21
: 推 omyg0d2007 :算是用勾的方式抓住 吧@@? 114.35.106.69 02/09 22:22
: → simonjen :看看一開始的10秒左右一整個就不合理 203.70.206.193 02/10 01:08
: → simonjen :如果是露手指的也不好說甚麼!但這太 203.70.206.193 02/10 01:09
: → simonjen :假了!看看他帶的拳套和那高個狀況 203.70.206.193 02/10 01:09
: → simonjen :如果可以這樣柔道練甚麼指力!根本瞎 203.70.206.193 02/10 01:11
新年到,所以有時間發廢文(誤)
首先有人不能理解"沾黏"的"抓"的技巧
我也不說的太玄,單就一個粗淺的沾黏概念
初階的沾黏並不是什麼內力或是吸星大法
一言以蔽之三個字 "關節技"
利用人關節方向性產生的自然反應而對對手的動向有所壓制
這點是在合氣道以及初階的太極拳理都有的技術
簡單實驗:
1.將你的雙手輕鬆握拳
2.手背前後貼著手背(左手前右手後),以腕關節背面相抵 呈X字交叉
3.此時將其中一手,以手背靠著往另一手的方向帶
(左手就將右手往身體的左後方帶,右手的話就將左手往身體的右前方帶)
4.會發現手像被沾到一樣無法擺脫,因為被沾黏的那手不好出力(手腕受制)
影片講解:
師傅所用的基本戰術
1.首先那位師父,一直保持在腳可以踢到,拳頭需要進步才揮的到的距離。
http://ppt.cc/U67m
2.然後等到徒弟出腳後,一般散打是選擇後閃或抵擋後閃
師傅則是前進一步,用手套擋腿根,另一手就纏上去要抓手了。
http://ppt.cc/ALn7
3.當然手沒那麼好抓,但是一般人也不可能同時出腿跟拳頭
於是趁徒弟踢完腿放下未站穩的時候就立刻撲出去到零距離
http://ppt.cc/WjZ8
4.這時徒弟有兩個選擇
(1)伸手出去扭抱
(2)拉回拳頭準備出拳
(1)找死 (2)來不及
於是徒弟後退想逃,左手就被抓到了
http://ppt.cc/MS03
順便再提這位師傅最常用的技法
1.在對方出手時(無論出拳或抵擋或踢完腿的空檔)將身體下沉
肩膀扛住對手的手腕/前臂,雙手由外向內包纏沾黏
http://ppt.cc/lj1g
2.
然後將手腕/掌/拳置於對方大臂內側或下緣,然後肩膀挺起,手腕/拳頭下壓/上抬
將腰馬往後坐
以體重+腰馬將對方從肩到手向下扯。
此時敵方肘關節及腋下關節會受到 師傅 肩膀 以及 拳頭 兩處支點的力量
而有被從關節反向折斷的受制感
3.此時一般人有兩種反應
(1)猝不及防的被摔倒(影片中第一次被拉摔)
(2)右手被抓住,左手想抽手回拳的瞬間被順勢推左肩發勁推倒(第二次被摔)
(3)想抽手時被順勢推出
第二種技法
用兩個拳套左右夾住對方手腕背側,然後向下拉
感覺會有點像我上面提到的初階沾黏實驗
尤其有大拳套又更好沾黏(手不能放平抽)
拆招中間的反應就是平常"聽勁"的練習
太極師傅並不是以力硬抗,他會先假裝發出一股力,
然後利用人想抗力/攻擊/躲閃的心理,在順對手的力量破壞重心
在你想退的時候補你一推讓你往後倒
或是在你想進/推/揮拳的時候利用你的力量讓你往前倒
如果都不出手,那就用關節技想辦法黏住再想辦法發力影響對手倒
反正將對手前扯 對手一定會往後拉,那我就順勢推倒
將對手後推 對手一定會往前頂,那我就順勢拉倒
對手不動呢? 就跟影片45秒一樣,前後前後前後讓你一定要出一種力
太極拳的優勢是零距離摔技和關節技,所以掌握距離感很重要
所以影片中可以看到那個師傅死都不打中距離戰
要嘛就是讓對方踢,趁出腿前後空檔鑽進去
要嘛就是在對手正打算進入出拳距離前、未出拳時先撲到零距離埋身
除非動態視覺及聽勁很有水準的高手
不然我想是不會冒險去中距離給長拳擊打到的
而事實上,鎖定對方的手臂做攻擊也有好處
對方要打的距離是從自身肩膀=>敵方身體
沾黏所要打的距離是從自身肩膀=>敵方手臂
而敵方還會自己把手送過來縮短距離 不論是攻擊或防禦
所以就攻擊的距離感上而言,可說比對方還來的容易很多(比較短)
--
徐庶、石韜等人不但沒有因為這些機車話把諸葛亮阿魯巴一頓,還紛紛同意他的說法
推
01/27 07:13,
01/27 07:13
推
01/27 07:24,
01/27 07:24
→
01/27 07:24,
01/27 07:24
推
01/27 07:40,
01/27 07:40
出自 <<你所不知道的三國誌>>-民明書房
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.250.160.54
我為我大過年的假期在這裡剪影片寫廢文感到後悔....
※ 編輯: hareluyac 來自: 111.250.160.54 (02/10 03:54)
→
02/10 09:15, , 1F
02/10 09:15, 1F
→
02/10 09:16, , 2F
02/10 09:16, 2F
→
02/10 09:16, , 3F
02/10 09:16, 3F
→
02/10 09:16, , 4F
02/10 09:16, 4F
→
02/10 09:17, , 5F
02/10 09:17, 5F
→
02/10 09:18, , 6F
02/10 09:18, 6F
→
02/10 09:18, , 7F
02/10 09:18, 7F
→
02/10 09:19, , 8F
02/10 09:19, 8F
→
02/10 09:29, , 9F
02/10 09:29, 9F
→
02/10 09:30, , 10F
02/10 09:30, 10F
→
02/10 09:30, , 11F
02/10 09:30, 11F
推
02/10 10:07, , 12F
02/10 10:07, 12F
推
02/10 10:13, , 13F
02/10 10:13, 13F
→
02/10 10:13, , 14F
02/10 10:13, 14F
推
02/10 10:18, , 15F
02/10 10:18, 15F
→
02/10 10:19, , 16F
02/10 10:19, 16F
→
02/10 13:26, , 17F
02/10 13:26, 17F
→
02/10 13:42, , 18F
02/10 13:42, 18F
→
02/10 13:43, , 19F
02/10 13:43, 19F
這位大大說這話....您對柔道有研究嗎?XD
這問題大概就跟為什麼沒看過有人在奧運跆拳賽上用腕挫十字固一樣
柔道"不可以"在站立狀態下使用關節技
另外,沾黏後發勁"推倒" 在柔道裡也是不算分的
還有用拉的"強拉"對手,也是柔道規則所不允許的
說到底柔道要讓對手摔到"背部"著地也才能拿一個全勝
(跌倒滑倒推倒撲倒都不算)
太極的推拉扯引完全是跟柔道規則背道而馳的玩法
如果只是要對手摔倒,那找包柏薩布來直接用肩膀撞飛人不是更快....
※ 編輯: hareluyac 來自: 118.168.170.133 (02/10 15:57)
推
02/10 16:36, , 20F
02/10 16:36, 20F
→
02/10 16:36, , 21F
02/10 16:36, 21F
推
02/10 16:44, , 22F
02/10 16:44, 22F
→
02/10 16:45, , 23F
02/10 16:45, 23F
推
02/10 16:51, , 24F
02/10 16:51, 24F
→
02/10 16:51, , 25F
02/10 16:51, 25F
→
02/10 18:01, , 26F
02/10 18:01, 26F
→
02/10 18:11, , 27F
02/10 18:11, 27F
→
02/10 18:11, , 28F
02/10 18:11, 28F
→
02/10 18:12, , 29F
02/10 18:12, 29F
→
02/10 18:13, , 30F
02/10 18:13, 30F
→
02/10 18:14, , 31F
02/10 18:14, 31F
→
02/10 18:14, , 32F
02/10 18:14, 32F
→
02/10 18:15, , 33F
02/10 18:15, 33F
→
02/10 18:16, , 34F
02/10 18:16, 34F
→
02/10 18:16, , 35F
02/10 18:16, 35F
→
02/10 20:52, , 36F
02/10 20:52, 36F
→
02/10 20:53, , 37F
02/10 20:53, 37F
→
02/10 20:53, , 38F
02/10 20:53, 38F
→
02/10 20:53, , 39F
02/10 20:53, 39F
→
02/10 20:57, , 40F
02/10 20:57, 40F
關節的說明我內文有寫了,前2分鐘被摔都是關節技,都算犯規
→
02/10 20:58, , 41F
02/10 20:58, 41F
→
02/10 20:58, , 42F
02/10 20:58, 42F
→
02/10 20:59, , 43F
02/10 20:59, 43F
柔道規則:強拉注意
拉是要在投技能成功的前提下
在投技未成功的狀態下僅將對手帶入寢技範圍是不被允許的
(太極是向下扯/柔道是向內扭)
一者用立技關節技早就犯規了
再把對手拉下來,對手是跑幾步往前/往後跌倒的也不能算半勝
就算拉倒了此時要進入寢技也是強拉注意
總之要說的是太極的手法不列在柔道的"投技"裡面
柔道其實是個規定很嚴格的比賽,並不是推/拉出去就算了
整段影片用柔道規則來看可說是沒有半分可以拿
→
02/10 21:04, , 44F
02/10 21:04, 44F
→
02/10 21:07, , 45F
02/10 21:07, 45F
→
02/10 21:08, , 46F
02/10 21:08, 46F
→
02/10 21:09, , 47F
02/10 21:09, 47F
這跟凌空勁風馬牛不相及,純粹是運作方式完全不同
就跟掃堂腿掃倒人跟炸彈摔摔倒人或是天羅手推倒人一樣完全是三回子事
→
02/10 21:23, , 48F
02/10 21:23, 48F
→
02/10 21:23, , 49F
02/10 21:23, 49F
→
02/10 21:23, , 50F
02/10 21:23, 50F
→
02/10 21:24, , 51F
02/10 21:24, 51F
→
02/10 21:24, , 52F
02/10 21:24, 52F
→
02/10 21:25, , 53F
02/10 21:25, 53F
可能實戰面對沾黏的經驗不足
不過說真的,我也不知道有啥解法
我所能提供的解法只有-想辦法不要接手,搶先一步弄他本體吧
不然跟他程度不同,如果有規定不能出拳又要拼關節技太難了
→
02/10 21:32, , 54F
02/10 21:32, 54F
→
02/10 21:33, , 55F
02/10 21:33, 55F
→
02/10 21:33, , 56F
02/10 21:33, 56F
推
02/11 00:03, , 57F
02/11 00:03, 57F
→
02/11 00:03, , 58F
02/11 00:03, 58F
→
02/11 00:18, , 59F
02/11 00:18, 59F
沾黏或片手擒拿系講究動態視覺
動態視覺跟聽勁要好才能發揮,類似拳擊中反擊拳的要件一樣
對於對手的向量軌跡及距離感判斷要很好
→
02/11 00:20, , 60F
02/11 00:20, 60F
→
02/11 00:21, , 61F
02/11 00:21, 61F
這麼說吧,柔道規定是"從拉至投"
而太極從頭拉到地上只有拉沒有投,當然是強拉注意
太極的摔是讓對方摔倒,但是把對方投出去的技法反而超少
※ 編輯: hareluyac 來自: 118.168.170.133 (02/11 00:42)
→
02/11 00:45, , 62F
02/11 00:45, 62F
→
02/11 00:45, , 63F
02/11 00:45, 63F
→
02/11 00:46, , 64F
02/11 00:46, 64F
→
02/11 00:47, , 65F
02/11 00:47, 65F
→
02/11 00:47, , 66F
02/11 00:47, 66F
→
02/11 00:48, , 67F
02/11 00:48, 67F
→
02/11 00:48, , 68F
02/11 00:48, 68F
→
02/11 02:17, , 69F
02/11 02:17, 69F
推
02/11 02:19, , 70F
02/11 02:19, 70F
→
02/11 02:21, , 71F
02/11 02:21, 71F
→
02/11 02:22, , 72F
02/11 02:22, 72F
→
02/11 02:27, , 73F
02/11 02:27, 73F
推
02/11 02:29, , 74F
02/11 02:29, 74F
真是感謝嘟少爺指教了
我本身沒有打過柔道,只是稍微了解過技法及限制(立技/寢技 投/絞/固 等)
像強拉這種規則還是從漫畫中看來的
那依照嘟少爺看,影片中的老師能夠拿到幾個半勝呢?
※ 編輯: hareluyac 來自: 118.168.170.133 (02/11 02:37)
→
02/11 02:37, , 75F
02/11 02:37, 75F
→
02/11 02:39, , 76F
02/11 02:39, 76F
→
02/11 13:57, , 77F
02/11 13:57, 77F
→
02/11 15:34, , 78F
02/11 15:34, 78F
→
02/11 16:38, , 79F
02/11 16:38, 79F
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容:
完整討論串 (本文為第 2 之 2 篇):