Re: [閒聊] 武術為何會失真格鬥為何要規則

看板MartialArts作者ellisnieh (落魄書生)時間12年前 (2012/04/14 20:08)推噓9(9推 0噓 19→)

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既然提到劍道，不好意思我來亂入嘴砲一下 <(_ _)> ※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言： : 標題: Re: [閒聊] 武術為何會失真格鬥為何要規則 : 時間: Fri Apr 13 00:29:38 2012 : : ※ 引述《army269 (神槍李書文)》之銘言： : : 武術失真? : : 哪種武術失真? 散打? 太極? 詠春?...... : : 有失真嗎? 那原貌是什麼? 是真實? 還是神話? 還是就是這樣? : : 這些武術的各自的核心是什麼?一樣還是不一樣? : : 運用出來又應該是怎麼樣? 有人能探討嗎? : : 古流是誰的古流? 傳統是誰的名詞? tradition武術是垂低訊武術? : : 要怎麼找回?或打破? : : 百分之百的釋放? 怎樣可以知道100%? 100%是靠什麼達到? : : 中國武術的事情我不太懂 : : 但練套招的理由我可以明白告訴你 : 下面這個影片如果是用真劍而且全力斬下去 : 這影片會是血光四射也不用再練習了 : : http://www.youtube.com/watch?v=Kj4Ng6DBfrg

: 雖然無關話題，不過還是要推一下這個影片 =w= （恕刪部分） : : 劍道比賽因為判定攻擊有效的部位有限 : 在比賽中為求勝利 : 就有用打中判定也無效的部位去擋竹刀的技巧出現了 : : 在真刀戰中這當然是不合理的行為 : 但因為這是竹刀戰所以這也是致勝的一種技巧 : 確實，所謂不合劍理的小技巧超多，不過既然要參加競賽，不管用不用，該知道的黑暗兵法也都要會，而且其實大多數也都有解法。像是用歪頭來閃面部打擊的，教練直接教說遇到這種得不要鎖劍（收力在定點以防把對手頭上打出腫包，以及落空時不會回劍太慢露出空隙），敢歪頭就全力砸在他肩膀上，讓他劍都舉不起來 =w= : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 114.32.91.135 : ※ 編輯: NKN 來自: 114.32.91.135 (04/13 00:46) : 推 karatemuso2 :練習要以實戰為前提~不要練些小技巧 1.170.118.141 04/13 01:56 : → karatemuso2 :我想這才是好的老師應該教的... 1.170.118.141 04/13 01:57 : 這又回到一個大前提了 : 你所謂的實戰是什麼? : 是那種現代不可能讓你進行的生死決鬥? : 還是戰場搏殺? : 還是說實戰其實就是劍道比賽而已? : : 如果是最後一個那前述的小技巧也是實戰用的技術 : 推 tototo123 :小技巧時常很好用放在打架中更是 111.250.210.144 04/13 04:35 : → tototo123 :騙注意力凹手指巴臉後撕耳朵 111.250.210.144 04/13 04:36 : → tototo123 :都小技巧不是.. 111.250.210.144 04/13 04:36 : 推 dagayealo :問題是小技巧沒啥好練的，小技巧跟 123.240.147.199 04/13 05:04 : → dagayealo :技巧是不一樣的東西，各位應該明白 123.240.147.199 04/13 05:04 : 的確那些劍道比賽中為求勝利用規則的小技巧 : 老的劍道修習者很多都是不以為然 : 劍道因為擔心原始的劍術失傳 : 也有另外訂立跟自由對打不同 : 使用真刀或擬真刀的劍道"形"(一種套招的練習方式) : http://youtu.be/-SVbJQPE3v0

: 劍道形演武 : 好延續古代使用真刀的技術 : 但一般的學員不會接觸劍道形，或者簡稱刀形，是屬於劍道的一部份，學員有正常練習下去就一定會學到，因為升段會考…… 不過木刀的握法跟揮動和竹劍差很多，相對接近真刀。而顧慮安全問題，四段以上才能用真刀練習刀形和演武。而這劍道形比起古流劍術，算是簡化非常多的單招練習，但長刀七支中，除了現在大概不會有人拿八相和協構來打以外，都還是不論竹劍或木刀皆可應用的基本招式，並不算單純延續古代的真刀技術──古流劍術或居合的演武應該比較算是延續武術傳統而非競技武道。 : : 在像這種過程中武術就會產生異化 : : 保存古代技術固然是一件好事 : 仿古的懷舊興趣我個人也能理解 : 沒有這些被保存的古代技術的知識 : 我個人也不能清楚理解武術的面貌跟異化的理由 : : 但換個角度看 : 競技中派不上用場的古代技術 : 也就是無用的技術 : 這是否也是違反武術重實用的本質 : 不過跟異種兵器練習時，古流構型就比劍道思考實用很多──不過我這種屬於玩票性質的鍵盤劍士的實用，跟追求武道或追求武術者的實用可能也就不一樣，畢竟之前也討論很多了，何謂實用及實戰很難定義──還是要看個人追求吧。 : 假設拿一百年前的後仰低重心拳擊技術 : 上現代拳擊擂台去打 : 大概也很難拿好成績 : 因為現代拳擊技術就是擊破那種老技術 : 進化到現在的 : : 利用輕快腳步繞著對手打的Out Boxing戰術 : 剛誕生時也被批評為是卑鄙的小技巧 : 利用規則漏洞進行打帶跑而已 : 跟古老的裸拳拳擊時代那種正面互毆不一樣 : : 但職業比賽是牽涉到很多金錢跟名譽的 : 在這種無情的狀況還是能打贏的就是好技術 : "規則內"幹什麼都可以相當認同推。 : ※ 編輯: NKN 來自: 219.85.220.170 (04/13 07:20) : → NKN :當然換到的代價就是拳擊手到了 114.32.91.135 04/13 07:30 : → NKN :規則接近原始拳擊的現代MMA戰場上 114.32.91.135 04/13 07:30 : → NKN :他們得學會返祖 114.32.91.135 04/13 07:30 : 推 Luminoun :簡單講，棒球、壘球看起來很像，打起 58.114.106.125 04/13 08:38 : → Luminoun :來就是不一樣。坦克車很威猛，開到越 58.114.106.125 04/13 08:39 : → Luminoun :南的原始森林裡就是會卡死。 58.114.106.125 04/13 08:39 : → Luminoun :八極要摻披掛、形意要合八卦。尚雲祥 58.114.106.125 04/13 08:43 : → Luminoun :說［師兄弟間都是互相串玩藝學的］。 58.114.106.125 04/13 08:43 : → Luminoun :門戶本來就是人強分的。 58.114.106.125 04/13 08:44 : → Luminoun :越沒有斤兩的人越怕學習別人的技術。 58.114.106.125 04/13 08:45 : 應該還要再補充的 : 是不需要徹底 : 抗拒技術為了適應環境跟使用個人特性而產生的變化 : : 只是保存原始技術跟適應現代環境與配合個人特性作調整 : 會有兩難而已 : : 發明跟使用新技術那更是理所當然的 : 武術也需要進化 : : 像我之前提出的為何市面上沒有球棒格鬥術的疑問 : : 真的武士刀很顯然在現代日本或台灣社會底下 : 作為防身工具並不適當就算情況緊急拿出來用 : 傳統的古流那些殺招技術很難手下留情 : 想自衛也會變成殺人案件 : : 但傳統劍術很多人學習普羅大眾也崇拜刀劍的狀況下 : 容易入手使用容易可以手下留情的 : 自家防身實用性上較高的球棒之類武器 : 卻反而沒人教導跟研究怎麼使用 : 這也是武術界的一種怪現象 : : 別誤會我也同意刀劍比較帥氣 : 而且武術界對於KALI之類短棍武術研究者跟學習者都很多 : : 但折凳術我看過半開玩笑的技術示意圖之外 : : 如何用球棒對抗持開山刀西瓜刀跟水果刀歹徒之類的技巧 : 我還真是沒見過有人教 : 而在街頭上球棒跟開山刀西瓜刀大戰的新聞每個月都有 : : 就算我不是混混假設有人要跑進我家想 : 拿刀砍我我想打跑他又不想吃上官司 : 球棒算是適當的選擇之一 : ※ 編輯: NKN 來自: 114.32.91.135 (04/13 11:10) : → NKN :其實拿折凳當武器也不是單純好笑 114.32.91.135 04/13 11:13 : → NKN :如果認真看待在對抗短刀甚至球棒 114.32.91.135 04/13 11:13 : → NKN :也真的有點用 114.32.91.135 04/13 11:13 : → NKN :至少好過徒手 114.32.91.135 04/13 11:13 : 預防一下 : 可能有人會說劍術可以改用竹劍或木刀 : 但因為竹劍跟木刀是打擊武器技術上便必須做出配合 : 一些容易死人的危險攻擊在防身取向時也要禁止或修改 : 劍道比賽限定攻擊部位的技術拿到沒限制的街頭防身來用 : 也不甚合理像是劍道比賽不能打肩膀 : 但打肩膀可以很有效的癱瘓犯人的手又不至於要他的命我的想法啦，沒帶長甩棍或像某版友一樣有帶拐杖的習慣，練劍頗難練來防身用 ──都沒人覺得光天化日之下腰上插把木刀亂晃很容易被警察杯杯請去泡茶嗎？ XD 雖然我承認我幹過這種事──某次去幫人買木刀卻忘記帶劍袋，只好繫在腰上騎車騎回學校，還好路程沒很遠 Orz 話說回來，有木刀在手的話，平常的練習拿來防身也無不可，畢竟不論斬擊或刺擊本來就都要相當的力量，在木刀上變成打擊一樣夠讓沒抗打訓練的一般人痛上半天來落跑了，而且木刀要打死人「相對」沒那麼容易(？) 不過以明哲保身來講，如同之前許多討論的結論，練逃跑技術應該更實在 =w=a : ※ 編輯: NKN 來自: 114.32.91.135 (04/13 11:21) : 推 tototo123 :kara跟daga大滿怪的小技巧並非就只 111.250.210.144 04/14 00:31 : → tototo123 :有單只鑽比賽規則漏洞至少我說的不 111.250.210.144 04/14 00:31 : → tototo123 :是一位否定一些好用的簡單巧太過偏 111.250.210.144 04/14 00:31 : → tototo123 :激了 (更何況一樓還說要"實戰"..) 111.250.210.144 04/14 00:32 : → tototo123 :我只是想指出如果kara大真要以她說實 111.250.210.144 04/14 00:33 : → tototo123 :戰為依歸的話那麼一些好用的小技巧 111.250.210.144 04/14 00:33 : → tototo123 :是很有效果的投資報酬率很高 111.250.210.144 04/14 00:33 : → tototo123 :當然不是說練習重點都要在那上面 111.250.210.144 04/14 00:34 : → tototo123 :但如果說"不要練些小技巧" 111.250.210.144 04/14 00:34 : → tototo123 :可能也太偏頗了 111.250.210.144 04/14 00:34 : → NKN :這點我支持樓上如果只要"贏就好" 114.32.91.135 04/14 08:39 : → NKN :那允許的範圍內用什麼都沒關係 114.32.91.135 04/14 08:39 : 推 dagayealo :如果只要贏就好，我建議你隨身帶刀 123.240.147.199 04/14 09:48 : → dagayealo :小技巧也別花時間學了 123.240.147.199 04/14 09:48 : → dagayealo :另外我沒說不要練，而是沒啥好練的 123.240.147.199 04/14 09:49 : → dagayealo :另外依我的學習經驗 123.240.147.199 04/14 09:49 : → dagayealo :那些不循規倒舉，只想學些小技巧的 123.240.147.199 04/14 09:49 : → dagayealo :再人品上的談吐風格我都不甚喜歡 123.240.147.199 04/14 09:49 : 我推太多了另外回文 : ※ 編輯: NKN 來自: 114.32.91.135 (04/14 11:23) : 推 tototo123 :也沒說"只"想學小技巧啊我講得很清 111.250.210.144 04/14 16:53 : → tototo123 :楚沒必要用得那麼狹隘吧 111.250.210.144 04/14 16:54 : → tototo123 :而且"實戰為依歸"也不是我講的 111.250.210.144 04/14 16:54 : → tototo123 :是一樓如此要求我才說有點矛盾而已 111.250.210.144 04/14 16:54 : → tototo123 :不要練也是一樓說的 @@ 111.250.210.144 04/14 16:56 : → tototo123 :我是引述他的意見沒有曲解你的意思 111.250.210.144 04/14 16:56 推T大和N大。 -- 滿紙荒唐言一把辛酸淚都云作者痴誰解其中味說到心酸處荒唐越可悲由來同一夢休笑世人痴 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.230.207.221

推

kevin751021

04/14 20:49, , 1^F

04/14 20:49, 1^F

同體格條件下單挑我不認為會輸球棒，球棒的重心頗爛，亂揮很嚇人但也會好抓空隙。

推

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