Re: [討論] 傳統武學中拍位理論

看板MartialArts作者 (嘴砲妖僧)時間12年前 (2011/09/10 13:27), 編輯推噓7(7093)
留言100則, 3人參與, 最新討論串7/8 (看更多)
這兩年來對拳腳我不是那麼熟悉 不過畢竟曾玩過一陣子 稍微用以前的經驗來討論看看吧 : 我並不這麼覺得 那我有再練的空手道來說好了 : 基本上近身節拍要出什麼招式都已經先想好了 : 假定是3拍的連續打擊和防守 基本上就是打打打 不然就是打防打 接 : 著拉開距離範圍 : 如果是兩個速度類似的人 那麼會有以下的狀況 : 我是主動進攻者A 被動防守者B預使用拍位 : A進攻 正拳第一拍 B這時該要拍位還是防守 : 假定 B 防守 一拍 鄭宗師的做法 談的是主動進攻比較多 防守上的使用法 西洋劍來說 是在對方逼的時候甩一下他的手(EPEE) 雖然不見得能亮燈 但是對方會因此中斷節奏 因為劍是刺到手也能有分的(註:此是與拳腳不同處) 所以對手腳做出的佯攻或反攻 在劍來說對方不可能不做出反應的 : 若是換成A拍位主動進攻 : 這就更加詭異 : 進攻方A近身拍位 半拍 : 防守方B因為A拍位獲得主動權 : B攻擊 正拳一拍 : A以為拍位成功誘敵 踩攻擊 一拍 : 因為A位防守 B正拳攻擊成功 : 因為拍位影響加上攻擊成功 B選擇退出 : 攻擊距離改變 A進攻殺傷力大減 : B獲利 !! 我先說明在劍上的做法 接著以先前的經驗猜測一下鄭宗師的作法 拿本人某次凹版上e君教我中國劍的時候發生的事情為例好了 前提是我已經知道我劍從他手的上方(六分位)攻進去時 他會做出雲劍防守(類似六分位撥擋)並連消代打 所以我的劍從他手的外側上方點下去 但距離只做到他的護手(半拍) 他認為我這下是攻 所以做出雲劍(一拍) 他劍一動我立刻把我的劍繞到他下手割他手指(一拍) 如果我直接偷下手他其實可以退 可以崩劍擋 可以直接反點我上手(一拍對一拍) 但是如果我以一個半拍動作換取一個一拍防守便能讓我的實招快上半拍 我想這是十分基本的概念才對 再者以拳來說 (很久沒玩了) 因為拳要打到頭或是軀幹才有殺傷力 所以設定在正常距離下打到頭是一拍好了 那去碰到對手的手就只有半拍 那假定B的架式是左前右後 A已知B要應對A的進攻用逆擊反攻 所以A對B做的一個把他左手向右邊拍的動作(半拍) 那這時B的逆擊還打得出來嗎? 這種做法就是鄭宗師示範的拍位(封手? 開門?) 可是其實有更多方法可以做到這種效果 甚至靠腳步都可以 我下面有貼的那連結就是完全以腳步與距離變化做出節奏攻擊的方法 如果要看實例的話 康寧的溫華昇教練 政大的姚君翰選手這些練過韓國派劍法的人 是國內節奏攻擊做得相當好的人 甚至超過純種甲組選手 : 以上是我的假想 有人要解釋一下拍位哪裡有賺頭嗎 : PS別跟我說用拍位來影響別人的節奏 如果可以的話 那柔道摔個屁押 : 我要摔你拉一下我就破壞節奏變不能摔 這就太瞎了 我想是可以的 只是做法跟離手武術不一樣而已 : 位置正確破勢(其實就算沒破勢靠蠻力也是可以摔) 就摔啦 管別人做啥 : 舉柔道例子是因為這是我有學過會一開始就靠近摸來摸去的武術 : 至於武器我就不知道了 沒學過武器使用方法 : : 比方說以此文為例 : : http://www.fencing.net/625/tying-it-all-together-the-hungarian-methodology/ -- theta = -pi:0.1:pi; r = cos(theta/2); polar(theta-pi/2,r,'-.r*') -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.33.138.31 ※ 編輯: jkwusun 來自: 114.33.138.31 (09/10 13:31)

09/10 21:43, , 1F
我試過了 逆擊可以打出來押
09/10 21:43, 1F
http://www.youtube.com/watch?v=yl0P5lK6yL8&feature=related
直接看範例吧 雖然我不喜歡魏峰 但就剛好找到這片 如果在0:38的情況 你真的還能打逆擊? ※ 編輯: jkwusun 來自: 114.33.138.31 (09/10 22:05)

09/10 22:10, , 2F
0:38 那是抓手吧 哪裡是拍位
09/10 22:10, 2F

09/10 22:11, , 3F
還有那個根本是靶讓他抓著打
09/10 22:11, 3F

09/10 22:11, , 4F
你找一個人抓你的手 硬打逆擊看看
09/10 22:11, 4F

09/10 22:12, , 5F
未必打不出來吧
09/10 22:12, 5F

09/10 22:12, , 6F
如過你是壓制對方重心 那就真的比較
09/10 22:12, 6F

09/10 22:13, , 7F
難打 但是抓手 頂多就是對方走不了
09/10 22:13, 7F

09/10 22:13, , 8F
不表示對方的攻擊出不來
09/10 22:13, 8F

09/10 22:30, , 9F
我剛剛找人試了一下 可以打的出來
09/10 22:30, 9F

09/10 22:31, , 10F
在此感謝那位苦主 orz
09/10 22:31, 10F

09/10 22:31, , 11F
你逆擊不帶腰的?
09/10 22:31, 11F

09/10 22:46, , 12F
逆擊帶腰也可以打 他拉手 又不是踩腰
09/10 22:46, 12F

09/10 22:46, , 13F
右手放鬆不收回就好啦(如果你自認力
09/10 22:46, 13F

09/10 22:46, , 14F
氣比他小的話)
09/10 22:46, 14F

09/10 22:49, , 15F
其實拉人的手有例有弊 如果力氣大的
09/10 22:49, 15F

09/10 22:50, , 16F
可以破對方勢 小的可能會被反制
09/10 22:50, 16F

09/10 22:51, , 17F
他手是往右邊拉 你這樣腰力出不來吧
09/10 22:51, 17F

09/10 22:52, , 18F
可以押 他站的太高了 蹲低就可以
09/10 22:52, 18F

09/10 22:53, , 19F
被示範者那只是靶 並不是真的人
09/10 22:53, 19F

09/10 22:53, , 20F
你蹲低 他是可以把你拉到哪裡去
09/10 22:53, 20F

09/10 22:54, , 21F
你多花了蹲的時間 他已經達到目的了
09/10 22:54, 21F

09/10 22:55, , 22F
打逆擊就是蹲低打 誰站高高打
09/10 22:55, 22F

09/10 22:56, , 23F
也就是說你逆擊的那一拍應該包含蹲低
09/10 22:56, 23F

09/10 22:57, , 24F
你的喀把是沒有蹲的? 像拳擊喀把?
09/10 22:57, 24F

09/10 22:58, , 25F
喀把??? 這是啥押
09/10 22:58, 25F

09/10 23:24, , 26F
不好意思 "對打時的預備架式"
09/10 23:24, 26F

09/10 23:24, , 27F
一般空手道都有先蹲 打逆擊還會更低?
09/10 23:24, 27F

09/11 00:00, , 28F
對打時空手道不蹲 近身攻擊才蹲
09/11 00:00, 28F

09/11 00:01, , 29F
蹲下的過程包含出拳
09/11 00:01, 29F

09/11 00:03, , 30F
如果先蹲 除了移動不便之外 還暴露了
09/11 00:03, 30F

09/11 00:03, , 31F
自己的攻擊距離 所以會不蹲 順便騙步
09/11 00:03, 31F

09/11 00:03, , 32F
伐距離
09/11 00:03, 32F

09/11 00:06, , 33F
我也試了一下 發現我不行
09/11 00:06, 33F

09/11 00:07, , 34F
如果左手被朝右邊拉住 右拳會很卡
09/11 00:07, 34F

09/11 00:08, , 35F
那蹲低一點呢??
09/11 00:08, 35F

09/11 00:10, , 36F
不行 就很卡 我不知道你怎麼可以的
09/11 00:10, 36F

09/11 00:12, , 37F
就前驅立(弓步)蹲低一點
09/11 00:12, 37F

09/11 00:13, , 38F
不過說實在的 有人拉我的手我會反應
09/11 00:13, 38F
還有 22 則推文
09/13 05:05, , 61F
一下 意義不大 應該把他的手塞回去
09/13 05:05, 61F

09/13 05:05, , 62F
對方的身體
09/13 05:05, 62F

09/13 05:10, , 63F
還有 空手大多數會外撥多於內拉
09/13 05:10, 63F

09/13 09:42, , 64F
您府上在哪裡?
09/13 09:42, 64F

09/13 09:50, , 65F
不好意思,我只練了34年空手道(六段)
09/13 09:50, 65F

09/13 09:53, , 66F
壓制不如說是牽制,那情形在空手道
09/13 09:53, 66F

09/13 09:54, , 67F
也是經常發生的,也沒有一定的結果
09/13 09:54, 67F

09/13 10:21, , 68F
對打在規範內也沒有說要一定的"招式"
09/13 10:21, 68F

09/13 10:59, , 69F
中壢
09/13 10:59, 69F

09/13 10:59, , 70F
不是很了解K大要說什麼
09/13 10:59, 70F

09/13 11:00, , 71F
對打當然沒有固定的招式 單就影片中
09/13 11:00, 71F

09/13 11:01, , 72F
那樣的"牽制"是否有效來做一個研究
09/13 11:01, 72F

09/13 11:01, , 73F
如果對打中 或許因為許多種種的因素
09/13 11:01, 73F

09/13 11:02, , 74F
並不會把動作做到盡善盡美 但是那影
09/13 11:02, 74F

09/13 11:03, , 75F
片 並非是對打ing中 而是教學試問
09/13 11:03, 75F

09/13 11:03, , 76F
這時候不做到盡善盡美 那是什麼時候
09/13 11:03, 76F

09/13 11:03, , 77F
要做到盡善盡美 影片中那靶人明顯
09/13 11:03, 77F

09/13 11:04, , 78F
就是一點戰鬥意識有沒有
09/13 11:04, 78F

09/13 11:04, , 79F
過去教練常這麼說 做靶也要做像樣的
09/13 11:04, 79F

09/13 11:05, , 80F
若是影片中那靶人有戰鬥意識 會這樣
09/13 11:05, 80F

09/13 11:05, , 81F
的"牽制就被打到嗎"??
09/13 11:05, 81F

09/13 11:07, , 82F
若是對前輩有所不敬的地方 還望多多
09/13 11:07, 82F

09/13 11:08, , 83F
包涵
09/13 11:08, 83F

09/13 11:34, , 84F
那有機會再向您請教吧
09/13 11:34, 84F

09/13 12:09, , 85F
我的意思是沒有那招絕對有效或無效
09/13 12:09, 85F

09/13 12:12, , 86F
其實我也覺得影片中的示範不夠完美
09/13 12:12, 86F

09/13 12:16, , 87F
當靶的人太鬆散,確實較沒有說服力
09/13 12:16, 87F

09/13 14:45, , 88F
真可惜了 既然沒機會和J大演練一下
09/13 14:45, 88F

09/13 14:46, , 89F
那我說幾個 可能還可以改進的方法
09/13 14:46, 89F

09/13 14:47, , 90F
手被像影片這樣拉住 要完全轉腰出拳
09/13 14:47, 90F

09/13 14:47, , 91F
前趨立蹲下 可以增加轉腰程度
09/13 14:47, 91F

09/13 14:48, , 92F
接著省視一下自己的後腳 彎下去半跪
09/13 14:48, 92F

09/13 14:48, , 93F
這樣又可以增加轉腰的幅度
09/13 14:48, 93F

09/13 14:52, , 94F
這樣的後腳半跪的方式除空手道外
09/13 14:52, 94F

09/13 14:53, , 95F
似乎很少見(至少我未曾見過)
09/13 14:53, 95F

09/13 14:53, , 96F
所以我覺得J大可以在試試看 後腳的
09/13 14:53, 96F

09/13 14:53, , 97F
修正部份
09/13 14:53, 97F

09/13 15:03, , 98F
辦不到 因為肩膀跟上胸扭不過去
09/13 15:03, 98F

09/13 15:04, , 99F
可以轉腰也沒法把力量傳遞到後手
09/13 15:04, 99F

09/13 15:59, , 100F
那我就不知道啦 沒真的看到不知問題
09/13 15:59, 100F
文章代碼(AID): #1EQlKx5o (MartialArts)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1EQlKx5o (MartialArts)