Re: Adrian Beltre
看了您認真的長文有些意見，提出來討論一下
※ 引述《lovejeely (水兵拿狀元吧！！)》之銘言：
: 前幾天本來還在排佈局，Beltre是我佈局裡面的好用棋子，沒想
: 到這時候看到這個消息...orz
: 我個人也是不傾向本季結束就把Beltre拉掉，如果說05、06年的
: 他是值超所物，把攻守價值都考慮進去，去年的他已經稍微物超
: 所值，今年的他已經非常對得起他的薪水，更不用說明年就是我
: 們等待多年的他的合約年。
以下是Beltre從05到08年的三圍，VORP，與薪水
2005 .255/.303/.413 5.9 11.4M
2006 .268/.328/.465 19.9 12.9M
2007 .276/.319/.482 28.6 12.9M
2008 .266/.327/.457 23.6 13.4M
05很慘，06到08年大致平穩，07年比較突出，防守上量化的爭議比較多，不過
Beltre的防守一直都很優秀。
因此我對您上面這段話有些疑問，不知道您這樣的結論是基於什麼？球員薪水的成長？
過去幾年MLB球季開幕當天的平均薪水如下
2005 $2,632,655
2006 $2,866,544
2007 $2,944,556
2008 $3,154,845
我不知道這差異是否這麼大。
: 先看看我們明年，一個前五順位的選秀權已經是定下來了，今年
: Joshua Fields 沒有簽下來，我們去年是第二十順位，所以第一
: 輪的二十一順位也是我們的，如果季末不留椰子，那我們會多出
: 一個第一輪選秀權＋三明治選秀權（type A），不過前提是我們
: 要給椰子薪資仲裁提議被拒絕。
補充一下，Fields的簽約期限是明年選秀的一個星期前。且Ibanez就算拒絕仲
裁也未必一定拿到第一輪。
: 椰子的話，我是覺得一年超過7M就貴了，開個10m/2y給他就好（
: 擺明想搶補償選秀XD），接下來就是佈局了。
如果考量年紀與表現，我個人認為目前狀況跟Ibanez最相似的很巧的是Carlos Delgado
VORP(Raul Ibanez/Carlos Delgado)
2005 29.1/62.7
2006 37.8/35.2
2007 31.3/15.5
2008 49.2/34.1
今年的marginal wins大約是3M，不知道您覺得Ibanez仲裁能拿到什麼樣的價錢？
: 明年的前十五順位目前預測如下：
: 1. Stephen Strasburg, RHP, San Diego State
: 2. Dustin Ackley, 1b/OF, North Carolina
: 3. Aaron Crow, RHP, Fort Worth Cats (Independent Leagues)
: 4. Grant Green, SS, USC
: 5. Tanner Scheppers, RHP, Fresno State
: 6. Matt Purke, LHP, Klein HS, Texas
: 7. Donovan Tate, OF, Cartersville HS, Georgia
: 8. Alex White, RHP, North Carolina
: 9. Kyle Gibson, RHP, Missouri
: 10. Daniel Webb, RHP, Okalossa-Walton Community College
: 11. Mychal Givens, SS/RHP, Plant HS, Fla.
: 12. Tyler Matzek, LHP, Capistrano Valley HS, Mission Veijo, California
: 13. Ryan Jackson, SS, Miami
: 14. Jacob Turner, RHP, Westminister Christian Academy, Missouri
: 15. Austin Maddox, Catcher, Eagle’s View Academy, Jacksonville, Florida
: 如果是第一順位那當然不用擔心，眼睛閉著選 Strasburg，剩下的
: 21順位選個外野新秀（目前21～25中沒有我們想要的二游砲），再
: 看看哪隊簽了椰子再拿那個第一輪選秀選個二遊新秀就搞定了，現
: 在麻煩的是要是我們不是第一順位該怎麼選？
: 以目前最有可能拿到第一順位的國民為例，他們今年以第九順位拿
: 了Aaron Crow，但是沒有簽成，所以明年他們在第九順位之後多出
: 一個選秀權，但是第九第十順位都是投手，假設國民第一順位撿了
: Strasburg，就很有可能選大家很哈的頂級工具人 Mychal Givens
: （不簽Aaron Crow是為了今年佈局是吧...-_-）一口氣兩個大物入
: 手，這也未免太爽了...-_-
: 我還是會傾向拿第一順位選個先發，目前跟King的長約還沒有搞定
: 是我最擔心的事，再加上Bedard健康情形不妙，Morrow也還需要個
: 一兩年磨練，即使我們下面有個Phillippe Aumont我還是覺得不太
: 夠，選個好先發還是比較保險，我是很喜歡Matt Purke，年輕左投
: 潛力夠又有球速，選他看起來也很不錯；至於多出來的選秀就選外
: 野跟二遊位置吧！Beltre我強烈希望他留下來，除了他這幾年表現
: 越來越好以外，還有個明年合約年的因素，如果他明年可以打出爆
: 發成績衝個 AVG 0.3＋30HR＋100RBI，明年在交易截止日前看哪一
: 隊需要他的，就把他丟出去盤兩個頂級新秀or一頂級一中上新秀回
: 來，以二遊跟外野新秀為主，這部分當然要視Tuiasosopo能不能吃
: 下三壘位，如果他不行吃下三壘位，就讓陳鏞基跟Tuiasosopo輪流
: cover，從FA或是後年選秀再解決這問題；如果Beltre可以讓我們
: 拿到type A，那也不急著把他丟出去，等到季末再慢慢跟他解決也
: 不是不行，了不起就是談不成再盤個type A，反正明年我們很清楚
: 不太可能衝得進季後賽，以新秀為優先，戰績不要太難看就好；這
: 樣再配合上Triunfel、Aumont跟Morrow的穩定成長，2011年我們就
: 可望有一個年輕、充滿競爭力又不貴的陣容，重點是可以維持個三
: 四年沒有問題。
: 如果要選二遊也不是不行，目前明年預估前三十順位有一半是投手
: ，游擊手四位，先選二遊我們多出來的那個 20B還是有不錯的投手
: 可以選；先選二遊那就是南加大的 Grant Green跟天才高中頂級工
: 具人 Mychal Givens（對他有興趣的請看 andynanpa版友的文章）
: ，多出來的那個 20B就選一個先發進來。Beltre的交易就視情況調
: 整，他的操作彈性很大，如果他爆發最好的賣出點就是交易截止日
: 前搶拼冠軍的球隊，如果留著就開一筆平均 15m/y的合約留他，他
: 不要的話就撈選秀權；二遊就讓 Lopez＋Beta先撐過這兩年過渡期
: 吧！看在他們不貴攻守加起來還有個平均的份上，我還算可以忍受
: ，了不起就是讓陳鏞基上來玩，只不過他的棒子可能更小支...-_-
: 資金的部分，King給他一張 12～15m/y的約應該是跑不掉，加上一
: 朗、Lopez、Beta、Beltre、Washburn、Silva（幹）就幾乎 80M了
: ，今年要在FA有什麼大動作非常困難，而且還要考慮Bedard到底要
: 給多少怎麼簽；Washburn還有留的價值， Silva那個廢物要是這樣
: 爛到今年底，高層就狠一點直接把他丟了吧！捨不得那麼一點錢讓
: 他撐，結果傷害球隊還剝奪磨新秀的機會幹嘛？認賠殺出未來三年
: 起碼省個 18M不無小補吧！至於洗炸彈看明年季初能不能就把他處
: 理掉，我已經不敢奢求什麼中上的新秀了，讓對手吃掉他一點薪水
: 就好，能盤個普通新秀回來我就要謝天謝地了！
首先，我不知道您對於選秀的想法，不過就我所知很多人認為應該要把MLB球隊
的需求跟選秀做完全的切割，也就是選BTA(Best Talent Available)而不是
draft for need。原因及相關的討論都很多，有興趣的話您會找到的。其中一個
原因便是因為您不能對選秀抱太大期望，一個選秀中優秀的prospect並不一定能
夠成為一個優秀的大聯盟球員。這也是一個今年選Fields時引起討論的問題，有
人認為選他是Bavasi為了保位的draft for need動作，但Bob Fontain否認了，
他說他認為Fields是當時最好的選擇，而Fields也有符合該順位的才能。普遍來
說，除了極前面的順位，GM通常不插手選秀而讓球探長操盤，我想Fields這選擇
會成為一個謎吧。
此外，Mychal Givens目前的定位相當不明確，有球探認為他最後的位置會是投手。
然後我們低階農場的天份是相當優秀的，我想您去看看會比期待選秀要選誰實際些。
另外Felix還有好幾年仲裁，15M/y? 我想他可能得投的更好些。(Kazmir今年第一
年仲裁拿3.785M)
: 其實我們的情形並沒有這麼糟，明年的第一輪選秀權＋Beltre讓我
: 們有不少操作空間，加上我們的預算並不算少，有一點功力的GM要
: 玩出些名堂並不是這麼難，剩下的就看我們養不養得起來還有上面
: 夠不夠遠見願意接受這段陣痛期，只要撐過明年， payroll的壓力
: 會舒緩很多，到時候看有什麼位置不足再從FA市場上找；並不是什
: 麼位置都非得自己養，而且我們算滿有錢的，要不是高層亂簽一堆
: 約，今年的FA我們應該也可以搶一支砲回來玩玩...-_-
: 手上的牌並不算太差，看我們要怎麼打，只是我很不期待的是高層
: ，因為根據經驗顯示高層通常不太往我們希望的方向走去XD，希望
: 今年老李會讓我們耳目一新，或者找 Cashman過來也很不賴。
: 這時候就要呼喊：搖頭老爹來吧！這裡有超越斧軍前幾年 Big 3的
: 天才，我們需要你啊....Q__Q
: 而且，還是三個......（King、Morrow、StrasburgXD）（逃）
我們會不會一直很有錢這不太肯定，說不定Chris Larson真的把球隊買下也未可知。
然後我真的不懂Lee做了什麼讓人期待的事，除了開些很瘋狂的價碼嚇人之外，甚至
說不定還真的是Armstrong做的勒。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.229.82.167
推
09/15 23:20, , 1F
09/15 23:20, 1F
謝謝您的提醒
以下是Beltre從05到08年的三圍，VORP，USS Mariners算的防守價值，防守與
攻擊價值總計，與薪水
2005 .255/.303/.413 5.9 5.0 10.9 11.4M
2006 .268/.328/.465 19.9 15.0 34.9 12.9M
2007 .276/.319/.482 28.6 5.0 33.6 12.9M
2008 .266/.327/.457 23.6 20.0 43.6 13.4M
我並不是否認Beltre是個值得他價碼的好球員，只是不大認同以下結論
"如果說05、06年的他是值超所物，把攻守價值都考慮進去，去年的他已經稍微
物超所值，今年的他已經非常對得起他的薪水"
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我自己認為在這種還沒有新GM對球隊的未來規劃做出明確定位（payroll要到多
少，重建計劃多少年等等）的狀況下，以一個代班的GM來說，Lee做的其實合理
：除了非做不可或好到不接受對不起自己的之外，什麼都不做，等待確定新GM後
再動作。不過如果不是代班考量，我也認為他目前表現並不好。
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雖然情感上很想留，不過就算不論價碼好像很瘋狂的問題，投手跟野手的長約風
險差很多，這點看近幾年年輕選手綁長約的狀況就可以了解，Verlander，Hamels
，Kazmir，Gallardo，Lincecum，Cain，Billingsley，Chamberlain都很優秀，
不過沒有人簽長約，比較例外的Carmona簽下的合約其實也非常的保守。
Signing bonus:
$750,000 in 2008, in addition to $500,000 salary.
Guaranteed salaries:
$2.75 million in 2009, $4.9 million in 2010, $6.1 million in 2011.
Club options without incentives:
$7 million in 2012, $9 million in 2013, $12 million in 2014.
Club options with incentives:
$9 million in 2012, $11 million in 2013, $14 million in 2014.
可以參考一下。
另外謝謝你的肯定，也期待你未來能有更多好文。
※ 編輯: userexisted 來自: 125.229.82.167 (09/16 00:33)
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09/16 07:22, , 9F
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