Re: 推 VelvetMikoP: 看了這篇討論我能理解
※ 引述《Victoryking (夜空メル的かぷ民)》之銘言：
:
: ※ 引述《VelvetMikoP (杜凡)》之銘言
: : 先講一下為什麼我覺得我在你和Vic身上看不到愛。
: : 主要是在你們身上看到自己過去的影子，
: : 空談大局、思考怎樣的經濟或政治會對人類更好，
: : 可是卻不把愛放在同等的地位，甚至想要抽離出來談，切割兩者。
: : 就很荒謬啊。
: 愛 跟 制度
: 是兩個不相干的東西
: 用愛來設計制度
: 用道德來約束統治者
: 那是行不通的
: 沒有人這樣幹的
: 只會被獨裁者利用 借刀殺人
: 歷史已經證明過了
: 你要忽略歷史 忽略西方人百年來的探索跟努力
: 那你就忽略吧
: 你最厲害了 就你比西方文明更聰明更進步
: 用愛就能約束統治者了
: 列寧 史達林 毛澤東 給你點讚 你6
: 制度跟愛 是要區分開來的 是要抽離開來的
: 對統治者 要像對敵人一樣防範
: 你一旦愛統治者
: 統治者的鐵鎚就會砸破你的頭顱
: : 這些都可以去思考、鑽研。
: : 可是這些真的不是人生的重點啊。
: 你是開了什麼透視是吧
: 這東西又啥時變成我人生中的重點了
: 阿比是要當哲學博士
: 我也不是搞經濟的
: 這東西怎就變成我人生中的重點
: 怎麼就給劃到我人生中的重點來了
: 啥鬼
: 我還有很多別的事要幹
: 從我開始討論這個甚至還不到幾個月
: 這樣就變成人生重點了是吧
: 那還有什麼能夠不算重點的
: 你這個重點也太不重點了
: : 我知道我不可能隔著網路說服你們、甚至任何人改變想法。
: : 可是我真的就是能從文字裡感覺到你們兩個沒接受過或提供過真正的大愛。
: : 我生命中曾經有一位女性。
: : 她就算身體癱瘓了，心底首要顧念的卻還是我、還有其他人。
: : 我能從她的眼神、言語看的出來。
: : 而她用你們的什麼實證主義來說，完全沒有必要這麼對我。
: : 我很確信自己在過去沒有對她好到讓她這樣對我。
: 首先我從來沒有否定過感情或是愛啊
: 你對我跟阿比說這個要幹嘛
: 我不知道阿比是怎麼想
: 不過明顯偏向否定感情的是懶寶吧
: 我從沒反對過感情啊
: 你說的這些大愛 本來就存在啊 我也遇過
: 我也沒反對過有人有大愛啊
: 我只是說 你要承認人類大多是庸俗的
: 人類是有自由能夠選擇權利
: 不是每個人都有那麼高尚的品德
: 然後就變成我反對愛 或是什麼沒接受過愛
: 這啥邏輯
: 而且我會說大多人庸俗 不就代表還有一種少數人高尚在嗎
: 不以利益為出發的大愛
: 我沒否定過你說的這些大愛
: 「而她用你們的什麼實證主義來說，完全沒有必要這麼對我」
: 誰對人會這樣算計了又算計
: 又不是在宮鬥
: 而且這跟我還有阿比談的也不是同一個問題啊
: 談的是制度
: 啊你硬插一個 個人的大愛進來
: 這根本都不是同樣的討論客體
: 你這個就像是 大家在討論A
: 你突然跳出來說B更重要 怎麼可以把B抽離
: 然後AB這兩個是根本都不相干的東西
: 你要討論愛你可以另外討論啊
: 你也可以多發幾篇文討論愛啊
: 就像消費主義 這個跟愛到底有啥關係
: 你跳出來說 哎呀你們談的那些東西把愛抽離了 是荒謬的
: 這當成人生的重點有何意義
: 首先就是消費主義跟愛到底有啥雞巴關連
: 然後又擅自幫人決定這是人生重點
: 還有上篇有談的徵收遺產稅
: 這個跟愛又有什麼關係了
: 再上篇是死結說的反極權
: 這個又跟大愛有啥關係
: 極權跟愛你是要怎麼湊在一起談
: 還是你想要幫毛澤東護航
: 完全沒關係的東西你硬要塞進來然後說什麼抽離切割荒謬
: 你這種硬塞才是看不懂在幹嘛
: 毫無關係的你也能塞愛進來
: 要不要哪天大家在討論什麼缺電 還是缺蛋
: 你也要跳進來說 你們討論這個 抽離愛切割愛 簡直荒謬
: 還是你是靈性高 能夠從這些毫不相干的東西看到愛
: 那你也是厲害
: : 我甚至覺得自己不夠格被這樣關心。
: : 但是她就是這樣能把別人放在自己之前。
: : 這裡不講宗教、神什麼的。
: : 我不是被什麼上帝感召改變想法，就只是被一個普普通通的人的表現影響而已。
: 那很好啊
: : （這不是我特別幸運，我相信有這種體會的人大有人在。
: : 你們也只是還沒體會過而已。）
: : 我如果跟你和Vic說「施比受更有福」是真理，
: : 你們大概會開始爭：
: : 「證據呢？
: : 福的定義又是什麼？
: : 就算你有體驗過，但是我沒有啊，所以那是你的主觀感受、並不客觀。」
: 首先施比受更有福
: 我支持啊
: 借死結的話來說
: 你這就是在立一個稻草人猛打 虛空鎖敵
: 施比受更有福就是最高型態啊
: 就是道德上最高境界
: 最低境界就是功利主義者 因為我做善事 我會得到好回報 所以我要做好事
: 這就是最低階的
: 佛教就有類似的 我做好事是為了不要下輩子投胎成畜生 或是繼續升級 下輩子當有錢人
: 簡單來說就是 做好事是為了投胎轉世
: 還有這種信基督的也是
: 信基督且基督為真 上天堂
: 信基督而基督為假 沒事發生
: 不信基督而基督為真 下火湖地獄
: 不信基督而基督為假 沒事發生
: 代表信基督50%天堂50%沒事 不信基督50%下地獄50%沒事
: 所以只要是聰明人你就該信上帝 這種的
: 最高階的就是自願做善事 沒有甚麼回報機制
: 沒回報也沒問題 甚至對方可能還嫌棄你 你也不會難過
: 因為你施予並不是為了要得到誰的認可或是得到感謝
: 你只是認為這個是善 你就去做
: 行走的大善人 人類的頂峰
: 施比壽更有福是道德的最高境界
: 這沒什麼問題啊
: 但既然是最高境界
: 你就不要覺得人類都有這樣的條件
: 如果人類每個都是道德最高境界
: 那就不會有戰爭 也不會有犯罪了
: : 我也無法跟你們爭，甚至不想。
: : 不是說探究學問不好，但是探究到開始質疑愛、解析愛的時候，
: : 我真的覺得你們應該謙卑的退一小步。
: : 還有這完全是在此岸的事，跟彼岸無關。
: : 我能說的大致就是，祝你們兩個能早日與愛相逢。
: 啥時質疑愛了 從來就沒質疑愛
: 至於解析愛 這個你也是不能忽略實證研究
: 確實就是你身體或是腦袋在釋放某些物質啊
: 我也覺得你也應該謙卑的退一小步
: 尊重科學研究
: 不代表有這個研究 就沒有愛了
: 這完全是兩回事
: 科學也只是發現原來是這樣而已 又不代表甚麼
: 怕什麼
: 如果你真的對愛很有信心
: 那你根本不會覺得這些科學做了什麼
: 反而還幫你證實了確實有愛存在
: 身體跟腦袋確實會釋放有些東西
: 而不是你憑空幻想出來的不存在的抽象小世界
: 而是真正的有實體形式存在在你的身體裡
: 愛是真實存在的
: 怕甚麼
: 對ㄚ
:
大愛就是勝寶你用那顆睿智的腦袋幫我喇妹
當打工人幫我賺吃飯房間錢
我來做愛
施比受有福
大家應該都來學
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