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看板Marginalman作者 (夜空メル的かぷ民)時間2年前 (2023/01/19 22:08), 編輯推噓4(4040)
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我剛剛研究了一下 希臘城邦大多都禁止自殺 雅典禁止自殺 自殺者會有鞭屍跟分屍埋葬的處罰 理由是背叛雅典 因為自殺就沒辦法行公民義務 但雅典有特別的規則 其他城邦沒有 就是有正當理由得到官方允許 自殺就不會受到懲罰 斯巴達嚴格禁止 平民軍人都禁止自殺 自殺者鞭屍處罰 到羅馬時代 羅馬基本上對自殺沒意見 羅馬對於自殺在法律上沒有處罰 你自殺也不會怎樣 只是可能會道德譴責你而已 例外是軍人 軍人禁止自殺 而且法律上有懲罰 會沒收自殺者的所有財產 理由是軍人自殺會影響軍隊 而且軍人是屬於國家的 你的命屬於國家 軍人沒有自殺的權利 跟亞里斯多德的想法差不多 亞里斯多德也反對自殺 包含平民跟軍人 理由是損害國家利益 所以羅馬時代對平民自殺比較偏向寬容 但羅馬帝國中期開始 就開始處罰自殺行為 禁止自殺 因為羅馬帝國的人口出現問題 羅馬帝國少子化 人能夠打工賺錢繳稅 還能參軍 不能再讓平 民自殺 所以羅馬帝國中期開始 基於自殺損害國家利益 對自殺進行處罰 再來是基督教 其實聖經根本沒有禁止自殺 禁止自殺會出現是後來解釋聖經的時候神學家放進去的 當初基督教被羅馬迫害 很多教徒都自殺殉教 而且殉道的教徒還會受到教會表揚 像這位Saint Ignatius of Antioch 是二世紀基督徒的領袖 他就說 「我懇求你們,讓我受苦,讓野獸食我,無須找尋我的遺體,當我沉睡時將再無負 擔,然後我將成為耶穌基督真正的信徒。」 一開始基督教沒有特別非難自殺 教會也不會對自殺者做出處罰 能不能上天堂是有沒有信上帝決定 跟有沒有自殺無關 是從五世紀開始 教會被一個神父 Augustine 影響 自殺等同於拒絕臣服於上帝的意志。只有神才有權力決定人何時離開這個世界。Augustine 界定了自殺是自我謀殺,違反聖經「不得殺人」的誡命。 原本十誡寫禁止殺人 但這個神父把殺人 解釋為 殺別人跟殺自己 直到六世紀 教會才開始第一次對自殺進行處罰 在這之前不處罰 把十誡的禁止殺人擴張到自殺 自殺是有罪的 印度教怎麼說 印度教源頭是婆羅門教 婆羅門教明顯是為了統治者服務 所以印度教同婆羅門教 都是嚴格禁止自殺 自殺也會有處罰 佛教怎麼說 自殺下地獄:00000000 但佛教好像沒有那種 以佛教立國的 有國家是以佛教當國教 不知道有沒有把佛教規定立到法律上 中國怎麼說 中國主要是來自儒家思想 切入點是孝 身體髮膚受之父母 自殺為不孝 不孝會有嚴重的道德譴責 而且不孝 刑法會處罰 像唐朝刑律就有處罰很多不孝的規定 但儒家也是帝王之術 是統治用的工具 所以像殉國這種捨身取義 是沒問題的 在集體主義的社會 國家是最優先 我感覺只有羅馬 跟現在的社會比較像 就是勸阻你不要自殺 但你真的自殺 也不會有處罰 葬禮一樣該辦的就辦 不過羅馬帝國中期 也開始處罰自殺了 :00000000000000 人主要是追求爽 爽跟利益有密切關聯 但不是只有利益 有些統治者 可以損害自己的利益 遵守宗教規定 他覺得這樣更爽 這種統治者肯定有 但也有統治者不想遵守宗教規定 但他還是被迫要遵守 我覺得這就是基督教世界早期的特殊性 主要就是在於 因為中世紀大部分時間 教權跟王權是分離的 政教分離 而且教權還不一定比王權低 教皇還可以開除國王的教籍 統治者其實沒有那麼大的權力 你不遵守都不行 不像印度或是中國這種 都是為了統治者服務 但歐洲封建制度逐漸瓦解 國王逐漸集權的時候 王權比教權高了好幾個頭 教宗有幾個師? 肯定還有可以接受損失自己利益 遵守宗教規矩的統治者 但宗教這個時候就拉不住這些不想遵守的國王了 有些甚至直接從天主教脫離出去 有時候宗教還變成君主的肉便器 君權神授 對ㄚ 我自己的想法是 人是為了爽行動 爽不爽跟利益高度相關 但不是唯一因素 :000000000 -- https://i.imgur.com/CQh30Jb.gif
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01/19 22:13, 2年前 , 1F
雅典的法律禁止自殺大概是從哪開始的
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01/19 22:13, 2年前 , 2F
我知道德拉古法典好像有 但他一堆都死罪 拿自殺出來講
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01/19 22:14, 2年前 , 3F
好像就沒有特別針對的意思 畢竟真的罰太多東西了
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01/19 22:17, 2年前 , 4F
從什麼時候開始的我也不是很清楚
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01/19 22:17, 2年前 , 5F
然後羅馬自殺的相關法律 我基本上只有找到死刑後自殺
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Fatal freedom : the ethics and politics of suici
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de
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01/19 22:18, 2年前 , 8F
跟奴隸自殺的部分
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01/19 22:19, 2年前 , 9F
HISTORYOFSUICIDE: VOLUNTARYDEATHINWESTERNC
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ULTURE
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01/19 22:20, 2年前 , 11F
我看到同樣的論述 對於雅典 但是引的書目不同
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下面那本我有看人引 但找不太到其他輔證資料
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01/19 22:21, 2年前 , 13F
TheJudicialTreatmentofsuicideinAmsterdam,
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我推文怪怪的
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01/19 22:21, 2年前 , 15F
TheJudicialTreatmentofsuicideinAmsterdam,
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01/19 22:22, 2年前 , 16F
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你說沒空格ㄇ
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羅馬的話是只有針對罪犯奴隸跟軍人
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哭了 手機修好後變成這樣ㄇ
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01/19 22:23, 2年前 , 20F
我推文會卡住一直轉
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01/19 22:24, 2年前 , 21F
然後查士丁尼法典也沒有處理自殺 這個我有直接去看
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法典
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01/19 22:24, 2年前 , 23F
只有處理殺別人
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01/19 22:24, 2年前 , 24F
基督教基本上還是被聖奧古斯丁影響很大 第六誡阿
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01/19 22:24, 2年前 , 25F
有英文版
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01/19 22:25, 2年前 , 26F
正義之戰阿
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01/19 22:26, 2年前 , 27F
羅馬帝國後期處罰自殺 是在history of suicide 這本
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我英文用複製的 推文傳不出去
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我自己是認為 就古代人的爽 可能跟我們現代的評比標準
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有不小的差異 所以以王公貴族舉例 我們可能以為他的爽
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01/19 22:28, 2年前 , 31F
是在於要不要遵從基督教教權或是自己愛幹嘛就幹嘛的
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01/19 22:28, 2年前 , 32F
單純的利益平衡 或許可能那時候他的思維在這種基督教
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01/19 22:29, 2年前 , 33F
的教育下 讓他根本很難做出【我要背棄基督教】的決定
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01/19 22:30, 2年前 , 34F
或是就算背棄了基督教 也做不出來這世界沒有神 沒有
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01/19 22:30, 2年前 , 35F
我有提到ㄚ
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01/19 22:30, 2年前 , 36F
肯定有統治者是這樣的
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01/19 22:30, 2年前 , 37F
死後世界 我愛幹嘛就幹嘛的這種思考模式
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01/19 22:30, 2年前 , 38F
而且追求利益不一定要背棄基督教
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01/19 22:31, 2年前 , 39F
01/19 22:31, 39F

01/19 22:31, 2年前 , 40F
兩個可以共存 這才是一個趨勢
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01/19 22:32, 2年前 , 41F
沒 那看來我上一篇tag你的文章是我單純誤解了
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01/19 22:32, 2年前 , 42F
基督教有空間讓國王攫取利益
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01/19 22:32, 2年前 , 43F
但到了一定程度
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01/19 22:33, 2年前 , 44F
利益訴求可能就沒辦法在原本的規則底下玩
01/19 22:33, 44F
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