Re: [邊緣] 皇城希特勒

看板Marginalman作者s256988452 (♡)時間2年前 (2022/05/01 06:37)推噓4(4推 0噓 5→)

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※ 引述《VelvetMikoP (Velvet-35P)》之銘言： : 看到皇城聊起希特勒，然後樓主被噓爆 : 突然想起來我很佩服希特勒這件事 : （先打個預防針，我其實對歷史沒研究）沒研究歷史 : 主要是那股「改變世界」的力量讓人著迷 : 能夠強加自己的理想於現實之中真的是很令人嚮往到這邊是對的 : 當然歷史上每個權力夠大的人都有辦法去胡搞瞎搞，對眾人的生活帶來巨大影響 : 可是能在近代這麼搞的可能就真的只有希特勒 : 特別是「曾經是平民」和實踐「非政治正確理念」這兩點 : 從樂子人觀點來看，我覺得現代的大人物都不夠有趣、有戲劇性 : 不是為了錢就是為了權或是改善世界之類的原因在努力 : 難道就沒有個為了「奇葩的個人理想」而動作，而且成功的人嗎？這個問題稍微比較奇怪應該說你所稱的希特勒宣揚的「非政治正確理念」其實是基於國族仇恨和德國一戰戰敗簽署的《凡爾賽和約》：第一，德國必須限制自身的軍事能力，此後德國只能保留一支十萬人的軍隊；第二，德國必須為停火付出高昂代價：和平的價格是 2690 億馬克（等於 330 億美金）德國當時地位低下時政低迷有了這種培養極權的養分才造就極端主義者興起為了推翻條約諸加的暴力和壓力搖搖欲墜的政治和扶持困窘的民生改善德國同時宣揚德國民族社會主義所以希特勒的演說才具備魅力 https://storystudio.tw/article/gushi/the-speech-of-adolf-hitler/ 希特勒所演說的「讓每個人都能吃上牛奶和麵包」、「創造新德國」正如同普丁上任承諾「給我二十年，還你一個強大的俄羅斯」希特勒其實也有借助軍事力量也就是魯登道夫的軍隊在發起啤酒館政變後得到很大程度的知名度所以不能完全說個人爭取而來簡單來說他是相反地恰好相對「政治正確」同時在適當時機奪權希特勒在那次政變後改變了奪權方式並且深刻了解到要掌握國家軍隊他最後獲得元首身分是依賴於當時大總統的病逝以及身為總理身分的政變沒人能和他爭權而且上任確實也短暫地挽救當時德國的經濟和政治危機但最大的差異是反猶太主義反共主義以及納粹的種族主義這段我是要釐清哪些才是希特勒的個人主張這些主張不是全德國的主張而是來自納粹黨和希特勒的個人理想雖然反猶太和反共主義其來有自也是主流但最後種族屠殺是希特勒命令的反猶太主義的興起你可以參考這篇第20頁 (右上頁碼35) https://ah.nccu.edu.tw/bitstream/140.119/33569/4/15300904.pdf 反共主義在當時一戰後的歐洲也相當盛行但納粹黨的敘事幻想「猶太人危害國家」才導致了後續的種族屠殺 : （當然希特勒並沒有完全成功，不過至少成功了一陣子） : 當然這可能只是我見識淺薄啦，可能現代世界上的哪個國家就有這種人存在也說不定 : 不過前提是： : 　　　　　　一、權力是靠個人魅力、努力爭取來的 : 　　　　　　二、是一般大眾覺得不是很能接受的理想大眾沒辦法接受的理想同時沒有政治背景平民身分是很難採用合法手段取得政權的和主流衝突的異端邪說會導致一個人的政治路途極度不利除非你能夠包裝你的意見並且洗腦大眾認同你的想法或者是一個人至少得掌握軍事力量或者宗教力量進行政權鬥爭納粹黨正是掌握了德國軍隊並且洗腦當時的德國人民這裡有個重點希特勒的政治理念中的反猶太主義在當時是主流敘事因為德國戰敗了並且認為猶太人的操縱導致他們的國家失敗歐洲一直有反猶主義並且一戰後的德國掀起強大的反猶情緒而且歧視猶太人是一回事「優等種族」消滅「劣等種族」是另一回事後來希特勒掌權以後進行納粹黨的改革希特勒的個人理想認為雅利安人種族優越和納粹黨中包括的優生學思想導致種族屠殺才是希特勒和納粹黨的種族主義產物希特勒是用非常政治正確的手段取得德國政權你認為的政治不正確的決策他們在當時已經是掌權者沒有正不正確的問題希特勒的目標不是「統治世界」而是認為消滅猶太人可以「救德國」同時這也是一種政治鬥爭消滅這些猶太人的黨派才能夠達到法西斯一黨專政消除德國在戰敗國立場的氛圍興起德國人全體的民族意識並且打倒納粹敵對政黨（也就是他們說的猶太人）才能鞏固他們的政權 : 　　　　　　三、長久的理念，不能是掌權後才忽然搞出來的政策同上 : 用動漫舉例的話就是像鋼鍊的馬斯坦古 : 我的期待也不到「想要種族滅絕」這麼誇張 : 「讓全軍女生改穿迷你裙」這種等級我也覺得夠有趣了 : 我覺得就跟現實就跟創作一樣一起走向了低戲劇性的方向 : 創作被政治正確限制，變的平淡種族滅絕是一種反人類的行為因為這種行為損害人類基本權利所以絕不可讓任何時代的人接受有趣的政治理念可以被提出但都必須對「你的政治立場有利」你一直強調的非政治正確立場不能被接受一直是你偏執的幻想是大眾不接受的理念很難取得政權並且反人類的理念應當被禁止 : 現實也差不多，連烏俄戰爭的戲劇性都不如當年９１１ : 雖然某種程度也代表世界變得更和平就是了 : 不過我還是很想活著見證梟雄掘起的瞬間啊！ : （當年川普當選就有我期待的戲劇性，可是他畢竟是富二代，政策也只是稍微非政確）現代戰爭牽一髮而動全身很容易就引起世界核戰全世界20世紀已經度過很長一段時間的冷戰所以不敢有所作為 911是恐怖攻擊不是戰爭中東一直有在持續戰爭現在的烏俄戰爭才是21世紀第一個擁核國主動發起戰爭恐怖攻擊一直都是一場表演戰爭的危險性遠遠比恐攻來得大得多

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VelvetMikoP

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VelvetMikoP

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VelvetMikoP

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因為你他媽搞不清楚什麼能聊什麼不能聊開頭到理念訴諸現實是對的但後續你對希特勒的瞭解太少分不清楚是非對錯還總是贊同一些反人類的事情用非政治正確的角度來看待希特勒和個人主張而且言語邏輯混亂一開始你說自己不懂歷史還好意思說別人你連你自己想說的東西都搞不清楚而且分不清幻想跟現實到底哪來的立場和態度說別人聊天是要確認身家？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.89.139.228 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Marginalman/M.1651358273.A.0E6.html ※ 編輯: s256988452 (116.89.139.228 臺灣), 05/01/2022 06:42:29 ※ 編輯: s256988452 (116.89.139.228 臺灣), 05/01/2022 06:53:04 ※ 編輯: s256988452 (116.89.139.228 臺灣), 05/01/2022 06:59:14

推

handfox

05/01 06:57, 2年前 , 1^F

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s256988452

05/01 07:01, 2年前 , 2^F

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※ 編輯: s256988452 (116.89.139.228 臺灣), 05/01/2022 07:07:51

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handfox

05/01 07:19, 2年前 , 3^F