[閒聊] 甌柯真弱，這東西都鎖不住

看板Magic作者 (我不是衰神)時間4年前 (2019/11/16 12:31), 編輯推噓46(46推 0噓 51→)
留言97則, 26人參與, 4年前最新討論串1/1
某一天晚上接到一通某裁判的電話： （電話接起） 『睡了嗎？』，電話那一頭熟悉的正常版問候 「睡了。」，敷衍是我的標準回答 『幹！』 「好啦，幹嘛？」 『我要怎麼跟玩家解釋甌柯把紅月賢者變麋鹿之後非基本地還是山脈？』 「啊是喔，為啥不會變？」 『幹～因為layers啊！』 「喔喔，原來如此。那你是在比賽內還比賽外遇到這問題？」 『比賽外啊，玩家問我的。』 「這樣啊，他們想知道細節嗎？」 『應該不想知道吧。』 「這樣啊，那你這樣回答就好了：“我是裁判相信我！”」 『靠邀啊！那比賽內呢？』 「更簡單啊：“我是主審相信我！”」 『幹！」 （下略垃圾話幾分鐘） --- Layers真難。這規則也算是複雜的magic規則被釘死的部分，在版上或是網路上找10年前 的文章累積了很多且都依然有效，在此謹提供結論： 「增加或失去異能的效應是改變攻防之前最後生效的持續性效應互動」 只要掌握住這個原則（其他細節不論），大家就能夠輕易掌握住甌柯握不住的他了。 以前面的例子，紅月賢者的異能會早於甌柯的失去異能生效，所以非基本地還是山脈。 https://scryfall.com/card/ima/138/magus-of-the-moon 甌柯真弱 或是一些有趣的狀況： 變成麋鹿的構生菌格柵依然會讓所有永久物是神器，於是封不住萬創卡恩的死鎖 https://scryfall.com/card/bbd/241/mycosynth-lattice 甌柯真弱。 變成麋鹿的畫家僕役還是會改變顏色，於是封不住磨刀石的組合技 https://scryfall.com/card/shm/257/painters-servant 甌柯真弱。 變成麋鹿的Kormus Bell還是會讓沼澤變成1/1生物，於是甌柯還是會被爆起的地打死 https://scryfall.com/card/me4/210/kormus-bell 甌柯真弱。 嗯，甌柯真弱。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.218.68.220 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Magic/M.1573878719.A.4BC.html
推
11/16 13:11, 4年前 , 1F
複製效應=>改變操控權=>改變敘述=>改變類別=>改變顏
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→
11/16 13:11, 4年前 , 2F
色=>增減異能=>改變攻防 只是很單純的照這個解下來
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11/16 13:13, 4年前 , 3F
OKO洗白是第6層,賢者格柵都是第4層,畫家第5層當然都
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11/16 13:13, 4年前 , 4F
擋不住
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推
11/16 13:43, 4年前 , 5F
怎麼辦 看不懂欸 QQ
11/16 13:43, 5F
推
11/16 13:50, 4年前 , 6F
看不懂就相信二級裁判。
11/16 13:50, 6F
推
11/16 14:03, 4年前 , 7F
那麼，複製一個被貼變蛙咒或克蜜娜異質術的生物，會得
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11/16 14:03, 4年前 , 8F
到兩種不同的結果嗎？
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推
11/16 14:03, 4年前 , 9F
真的不懂…
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推
11/16 14:18, 4年前 , 10F
你可以想像一個暴徒來你家亂搞一通 然後被抓走關起來
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11/16 14:18, 4年前 , 11F
就結果來看他是一個失去所有能力的囚犯 而讓他失去所
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有能力的公權力也有正常地運作
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11/16 14:19, 4年前 , 13F
但是你家被搞成怎樣則是你自己的事情
11/16 14:19, 13F
推
11/16 15:25, 4年前 , 14F
複製效應是第一層,除了同樣複製效應更改的東西以外
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11/16 15:25, 4年前 , 15F
改的特徵全部都看不到
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11/16 15:26, 4年前 , 16F
#1LDulN1V (Magic) 分類層以前有試著整理過可以看看
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11/16 15:26, 4年前 , 17F
複製效應懶人記法就是彩色影印+其他複製效應改的部份
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推
11/16 16:31, 4年前 , 18F
只看得懂歐柯真弱..
11/16 16:31, 18F
推
11/16 16:31, 4年前 , 19F
複製是比較容易理解的
11/16 16:31, 19F
推
11/16 16:35, 4年前 , 20F
所以變蛙咒這種會洗到異能的就是和Oko一樣分在第六層
11/16 16:35, 20F
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11/16 16:35, 4年前 , 21F
嗎
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推
11/16 16:38, 4年前 , 22F
增加減少異能都是第六層
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11/16 16:39, 4年前 , 23F
變蛙咒總共涵蓋了 變青蛙生物(第四層) 變藍色(第五層
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11/16 16:40, 4年前 , 24F
失去所有異能(第六層) 攻防設定為1/1(第七之二層)
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11/16 16:41, 4年前 , 25F
這類持續性效應的處理就是每個個別拆出來放在該放的
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11/16 16:42, 4年前 , 26F
層上,然後由上往下解(先看CDA,有從屬由帶頭的先解,同
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11/16 16:42, 4年前 , 27F
一層看時間印記),不過實際處理上玩家跟裁判都會吐血w
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11/16 16:42, 4年前 , 28F
所以EDH拿謙卑出來的請自己想辦法處理場面
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推
11/16 16:53, 4年前 , 29F
甌柯真弱!
11/16 16:53, 29F
推
11/16 18:34, 4年前 , 30F
那把變成麋鹿的紅月賢者解掉，我的非基本地能變回來
11/16 18:34, 30F
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11/16 18:34, 4年前 , 31F
嗎？
11/16 18:34, 31F
推
11/16 18:37, 4年前 , 32F
可以 紅月不在場上就沒他的事了
11/16 18:37, 32F
推
11/16 19:47, 4年前 , 33F
看不懂，不是變麋鹿就都沒異能了嗎？layer是啥東西？
11/16 19:47, 33F
推
11/16 19:57, 4年前 , 34F
MTG中的持續性效應互動是有個分層系統的,不是先造成
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→
11/16 19:58, 4年前 , 35F
的事情就先生效,文中的例子都是照分類層順序解時,異
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11/16 19:59, 4年前 , 36F
能中改變的東西先解完才去解到失去異能
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推
11/16 20:09, 4年前 , 37F
不這樣做的話會出現類似羅素悖論的事情
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→
11/16 20:18, 4年前 , 38F
意思就是被變麋鹿的堆疊中，非基本地還是山脈只能產紅
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11/16 20:18, 4年前 , 39F
色，等變完麋鹿才失效嗎？
11/16 20:18, 39F
推
11/16 20:19, 4年前 , 40F
不是堆疊的問題(OKO異能還沒結算當然還沒變鹿),是縱
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11/16 20:20, 4年前 , 41F
使變成鹿了,這部份的效應互動仍然會讓異能修改特徵
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→
11/16 20:20, 4年前 , 42F
生效(縱使異能被洗掉了)
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11/16 20:21, 4年前 , 43F
#1LDulN1V (Magic) 分類層的處理方式以前有整理過
11/16 20:21, 43F
推
11/16 20:48, 4年前 , 44F
這樣那種異能好強喔......
11/16 20:48, 44F
推
11/16 21:10, 4年前 , 45F
想知道是怎麼會變成類似羅素悖論@@
11/16 21:10, 45F
推
11/16 21:59, 4年前 , 46F
一個結界的能力是所有生物失去異能，若這個結界本身變成生物
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→
11/16 21:59, 4年前 , 47F
，那會發生什麼？
11/16 21:59, 47F
推
11/16 22:07, 4年前 , 48F
「如果它沒有失去異能，那他的異能就會讓自己失去異能；如果
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→
11/16 22:07, 4年前 , 49F
它失去了異能，就沒有辦法讓自己失去異能 」這種問題在MTG裡
11/16 22:07, 49F
→
11/16 22:07, 4年前 , 50F
面用分類層來解決
11/16 22:07, 50F
推
11/17 01:07, 4年前 , 51F
用分類層來解的話 是變成結界本身和其他生物都沒有異能嗎
11/17 01:07, 51F
推
11/17 01:18, 4年前 , 52F
對,蛋白石光輝+謙卑(或再+迷醉傍晚)就是這種case
11/17 01:18, 52F
→
11/17 01:19, 4年前 , 53F
蛋白石外所有結界都變成生物,然後所有生物都沒有異能
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→
11/17 10:22, 4年前 , 54F
一下就跳大魔王也太硬XD
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推
11/17 15:29, 4年前 , 55F
這遊戲真難
11/17 15:29, 55F
推
11/17 17:19, 4年前 , 56F
以紅月的例子問一下，即使該非本地是在變鹿後才下，
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→
11/17 17:19, 4年前 , 57F
也會變山買？
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推
11/17 17:25, 4年前 , 58F
對
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→
11/17 17:26, 4年前 , 59F
分類層會考慮"時間先後"的只有同一層要比的時候
11/17 17:26, 59F
推
11/17 18:44, 4年前 , 60F
借問一下 有異能是 XX生物減一費召喚 是算哪一層?
11/17 18:44, 60F
→
11/17 18:45, 4年前 , 61F
比如 飛行生物減一費 最少一費 這種算在哪一層
11/17 18:45, 61F
→
11/17 18:49, 4年前 , 62F
這異能只作用於施放咒語時，不是持續式效應沒有分層
11/17 18:49, 62F
→
11/17 19:03, 4年前 , 63F
了解 !
11/17 19:03, 63F
推
11/17 19:19, 4年前 , 64F
關於增減費的部份是要看施放咒語或起動異能的拆解
11/17 19:19, 64F
→
11/17 19:19, 4年前 , 65F
1.宣告費用(含替代費用) => 2.先看增費(含額外費用)
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11/17 19:20, 4年前 , 66F
=> 3.再看減費 => 4.最後看三定法球 => 5.費用鎖定
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11/17 19:21, 4年前 , 67F
6.使用魔法力異能的空檔 => 7.付費(不論順序一次付清
11/17 19:21, 67F
推
11/17 19:22, 4年前 , 68F
三定法球是啥?
11/17 19:22, 68F
推
11/17 19:25, 4年前 , 69F
是一張卡
11/17 19:25, 69F
推
11/17 19:26, 4年前 , 70F
因為目前好像也只有那張卡有類似的能力所以就單獨列
11/17 19:26, 70F
→
11/17 19:26, 4年前 , 71F
一個步驟了
11/17 19:26, 71F
推
11/17 19:28, 4年前 , 72F
了解!
11/17 19:28, 72F
推
11/17 22:27, 4年前 , 73F
歐苛真的弱 只好10元收了
11/17 22:27, 73F
推
11/17 22:51, 4年前 , 74F
借轉
11/17 22:51, 74F
推
11/18 09:12, 4年前 , 75F
改變攻防的效應好像就不是這樣了? 例如天威大魔將也是嗎?
11/18 09:12, 75F
推
11/18 09:16, 4年前 , 76F
簡單來說，失去所有異能不等於失去所有能力
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→
11/18 09:28, 4年前 , 77F
改變攻防最後再算喔
11/18 09:28, 77F
推
11/18 10:23, 4年前 , 78F
推一下，假裝自己看得懂
11/18 10:23, 78F
→
11/18 12:33, 4年前 , 79F
投疼
11/18 12:33, 79F
推
11/18 19:25, 4年前 , 80F
請問金針，擾咒這種是第幾層呢？
11/18 19:25, 80F
→
11/18 19:33, 4年前 , 81F
一樣只作用於施放咒語時，硬要說就是第八層這樣~
11/18 19:33, 81F
推
11/18 20:01, 4年前 , 82F
第七層的改變攻防,只是把異能洗白一樣檔不下來喔
11/18 20:01, 82F
→
11/18 20:02, 4年前 , 83F
其實不該用"因為層數比較前面所以還沒檔到"這種說法
11/18 20:02, 83F
→
11/18 20:02, 4年前 , 84F
會比較好...只是覺得應該比較好理解,也是照著順序解
11/18 20:02, 84F
→
11/18 20:02, 4年前 , 85F
下來沒錯(例如說跟複製效應同層更改的會被下面改的又
11/18 20:02, 85F
→
11/18 20:04, 4年前 , 86F
蓋過去),實際上是在"開始解之前"就先攤開在所有層上
11/18 20:04, 86F
→
11/18 20:04, 4年前 , 87F
所以縱使有在哪邊把來源異能洗白也不影響
11/18 20:04, 87F
推
11/18 20:19, 4年前 , 88F
總覺得這邊要找出個邏輯來跟人解釋連自己都會燒掉(死
11/18 20:19, 88F
推
11/18 20:37, 4年前 , 89F
那擾咒或金針，歐科擋得住嗎？
11/18 20:37, 89F
→
11/18 20:38, 4年前 , 90F
嗯..如果是第八層應該擋得住..@@?
11/18 20:38, 90F
→
11/18 23:53, 4年前 , 91F
擾咒的作用不屬於「持續性效應的互動」，而是作用在 601.3
11/18 23:53, 91F
→
11/18 23:54, 4年前 , 92F
咒語/異能不管怎樣都只會看到一堆 3/3 鹿跑來跑去而已
11/18 23:54, 92F
推
11/19 00:02, 4年前 , 93F
比較好判斷的基準是分類層處理的是有改物件"特徵"的
11/19 00:02, 93F
推
11/19 14:28, 4年前 , 94F
熱戀野獸被變成麋鹿也不能在你沒有1/1生物時攻擊？
11/19 14:28, 94F
推
11/19 14:35, 4年前 , 95F
喔好 我看懂了 是有關改變的持續性效應的階層解法
11/19 14:35, 95F
推
11/19 14:40, 4年前 , 96F
重點是不是在那個be動詞？
11/19 14:40, 96F
→
11/19 14:45, 4年前 , 97F
不是。
11/19 14:45, 97F
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