[問題] 鞍燼鋒和竊冠甌柯一問

看板Magic作者 (貝西摩斯)時間6年前 (2019/10/18 23:58), 6年前編輯推噓22(22推 0噓 56→)
留言78則, 9人參與, 6年前最新討論串1/1
竊冠甌柯能使生物失去所有異能， 而鞍燼鋒可以使生物獲得連擊和踐踏， 獲得異能和失去異能應該是在同一階層作用， 所以到底是會得到一隻4/4連擊生物，還是一隻4/4的白板生物， 就是看時間標記(Time stamp)到底誰押在後面對吧？ 假如上面的假設是對的，那麼： 1.我可以啟動佩帶異能，先讓武具換A帶，之後再換回來， 讓原本的白板生物重新獲得連擊和踐踏嗎？ 2.承上，又或著我可以直接啟動佩帶異能，但是這次目標不是指定別的生物， 而是指定原本的生物？ 我自己的感覺是1可以，但沒實際在MTGA上操作過。 2的做法實際在MTGA上操作是不行，想問一下這是因為時間標記沒有異動嗎？ 麻煩板上各位大大解惑。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.198.86 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Magic/M.1571414335.A.FEF.html
推
10/19 00:16, 6年前 , 1F
同一分類層看時間印記,應該1的狀況是可以的,2是因為
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→
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武具沒有移動過吧?
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推
10/19 00:16, 6年前 , 3F
武具印象中是另外看 所以會變成3/3白板但還是有武具給的異
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10/19 00:16, 6年前 , 4F
能
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推
10/19 00:26, 6年前 , 5F
1可以 2不行 2不會獲得一個新的時間印記
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10/19 00:26, 6年前 , 6F
這在規則裡沒有寫得很明顯 但推論過程是這樣的：
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10/19 00:27, 6年前 , 7F
(1)當武具「結附」於生物上時 該武具獲得新的時間印記
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10/19 00:29, 6年前 , 8F
(2)「結附」係指武具(或靈氣)從原位移動到另一個位置
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10/19 00:30, 6年前 , 9F
若某效應欲將武具結附於相同位置 該效應不執行動作
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10/19 00:31, 6年前 , 10F
(3)因此原地啟動佩帶異能 根本不會產生「結附」的動作
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因異能實際上無作為 也沒有產生足以稱為佩帶的現象
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以上是煩死人的俄佐立法師日常
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Magic Online對2的表現也是一致的 時間印記不會變化
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10/19 00:38, 6年前 , 14F
噗～ 吐血～ 那結附原本生物的意義到底在哪啊？XD
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10/19 00:39, 6年前 , 15F
不論如何都還是感謝以上諸君的回復 :D
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推
10/19 00:42, 6年前 , 16F
有沒有看過馬戲團丟劍的(X
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推
10/19 00:44, 6年前 , 17F
在一些反社會的策略下會有用 例如：
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推
10/19 00:48, 6年前 , 20F
或是更直接的：https://reurl.cc/b69WWM
10/19 00:48, 20F
推
10/19 09:20, 6年前 , 21F
不過原題目的答案是？看時間印記決定嗎？我以為武具效
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應是靜止式的效應，而變
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推
10/19 09:22, 6年前 , 23F
3/3則是修正生物原本的攻防值，所以應該會是3/3後再修正
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推
10/19 09:25, 6年前 , 24F
MTGA上我記得我將貼了靈氣的生物改成3/3，但是靈氣的效
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果仍在
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推
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一個物件的特性以及相關的修改效應 都有規定的層級
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層級不同者會依順序來考量 完全相同者才會比時間印記
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10/19 11:14, 6年前 , 28F
例如一個1/1飛行生物 被變成鹿 又拿了鞍燼鋒
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推
10/19 11:16, 6年前 , 29F
在身材方面 原本的1/1受到變成3/3和+1/+1所影響
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10/19 11:17, 6年前 , 30F
"變成特定值"的順序在"加減值"前面 無關時間
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所以一定會變成3/3然後才+1/+1 最後成為4/4
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藝能方面則受到"失去所有異能"和"獲得踐踏連擊"影響
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這兩個完全在同一層：「獲得或失去異能」
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所以必須比時間 這時什麼時候拔劍就成為關鍵了
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以上是簡單的例子 如果有"改變類別"的效應和"失去所有
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異能"的效應同時出現 通常就可以把一個玩家的腦袋炸掉
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再加上"成為基本地類別"則可以把多數裁判的腦袋炸掉
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推
10/19 12:46, 6年前 , 38F
持續性效應的處理是MTG規則最複雜的一塊,首先是要看
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10/19 12:46, 6年前 , 39F
分類層(總共分成七層,關於攻防的第七層又再分成五層)
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10/19 12:47, 6年前 , 40F
把不同類型的效應拆在不同層中後由上往下解,同一層要
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10/19 12:48, 6年前 , 41F
比時先看特徵定義異能(牌上面定義他自己特徵的),再來
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10/19 12:49, 6年前 , 42F
比時間印記(越後面發生的會蓋掉前面的),最後如果邏輯
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上有從屬關係的話由帶頭的先生效,以上是會把裁判一起
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10/19 12:50, 6年前 , 44F
搞到起笑的部份(無誤),改成基本地類別還會連帶把異能
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10/19 12:51, 6年前 , 45F
刷白的問題...
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10/19 12:52, 6年前 , 46F
#1LDulN1V 以前稍微整理過一下
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推
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另外分類層不是以牌或異能為單位 而是效應裡面的沒一
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個字都要依規定去對應的層排隊
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像甌柯一個異能就要排到四個不同的層裡面
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以上就是新手教學絕對不會教這些的原因
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講出來的話新手都不能愉快的玩耍了
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這個環境最糟的就是還同時出「諧和統領」和「豆莖巨人」這兩個東西， 這是要大家都「謙卑」的問層級問題嗎？XD
推
10/19 13:09, 6年前 , 52F
這連老手解完後都不知道自己解得對不對...
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新手教學比較糾結的是要怎麼講優先權的問題,不過這也
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是稍微進階一點才會提的東西
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認真說，所以就不要教，沒範例教了又更亂。 我人生第一次認真學優先權也是旅法師被閃電擊的問題。
推
10/19 13:14, 6年前 , 55F
順便一提 現在變形的牌都寫基本力量與防禦力
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是為了簡化理解 其實寫不寫規則上都一樣
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只是寫了就可以簡單讓人理解95%以上的狀況
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沒寫的話則必須把分類層規則搬出來往人的頭上砸
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推
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堆疊有一個重要功能：定義遊戲的競爭方式
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我會拿簡單的例子：一隻熊攻擊 你有變巨對手有燒
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堆疊的運作使遊戲成為互相算計的策略戰
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無堆疊則會變成搶答大賽 這是遊戲絕對不想走的路
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我以為上面這個範例優先權的教學更為重要。 實際對局常會碰到攻擊玩家進傷害之前不做事，然後發現對手也沒做事， 於是猜對方沒燒，馬上補一個變巨術。 可是當主動玩家和被動玩家都拋出優先權之後，就是進入下一階段。 你不能用試探對手有沒有燒再放變巨術。
推
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沒有理解優先權的話有時候新手也會變成搶答,尤其是有
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康牌的狀況,這時候就得帶下去教說什麼狀況下其他人是
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絕對無法動作的
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10/19 13:23, 6年前 , 66F
不過這比較常是把旅法進場不能馬上電死這點來當範例
10/19 13:23, 66F
推
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確認一下，生物貼上獲得飛行的靈氣，再被甌柯變成3/3麋鹿
10/19 18:23, 67F
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10/19 18:23, 6年前 , 68F
，儘管靈氣還在身上，他依然不能飛行，這樣嗎？
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回樓上，是的沒錯，但是你如果再貼第二張，那它又會飛了
10/19 18:50, 69F
※ 編輯: behemoth (220.134.198.86 臺灣), 10/19/2019 23:25:20
推
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可是謙卑這玩意打EDH很常碰到 EDH老屁股應該都會解
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推
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都會解(X) 放出來的人要負責解(O)
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阿,我以為是A生物拿武具,不能付費說換貼給A 0.o
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推
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寫出基本力/防的簡化理解，是指第七層中內部的順序嗎？卡
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片本身的值-重新設定的值-增減-指示物-力/防互換
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10/20 13:10, 6年前 , 75F
沒有寫出base(基礎)的話不懂分類層的人會以為全部該
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10/20 13:11, 6年前 , 76F
加減的上去後才設定成那個數值,但實際上每層是分開的
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10/20 13:11, 6年前 , 77F
有寫比較能理解是設定基礎值再看那些額外的加減
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推
10/20 14:54, 6年前 , 78F
腦袋會因此自動作出 剛好符合規則的理解XD
10/20 14:54, 78F
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