[問題] 關於秘耳焊工的異能使用

看板Magic作者 (elfknight)時間10年前 (2015/11/16 12:21), 編輯推噓8(8推 0噓 156→)
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小弟最近組了一套EDH 但在遊戲時碰到了一些問題 關於秘耳焊工的異能 http://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?multiverseid=241418 函請經驗玩家幫忙解惑 情況一 我場面上原有擬態鋼 再壓印了一隻生物 被拆掉 那我用秘耳焊工壓印擬態鋼後 我可叫出該隻生物的衍生物嗎? 情況二 我在對手回合壓印一墳場的鋼鐵殘虐者 那我用秘耳焊工攻擊到對手時 我可以發動鋼鐵殘虐者異能 掃對手的場嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.209.98 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Magic/M.1447647704.A.E22.html
推
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1.不行 2.可以
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11/16 16:05, , 2F
2.你的問題要再說清楚一些…。你是用什麼來壓印鋼鐵殘虐者？
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11/16 16:09, , 3F
如果你是想用壓印了擬態缸的秘耳焊工來壓印鋼鐵殘虐者，那
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11/16 16:10, , 4F
結果是你不能壓印。因為擬態缸的壓印異能並不是起動式異能。
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11/16 17:25, , 5F
牌只會在它存在於戰場（活著？）期間記住它做了或是被
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做了什麼事.. 至於在其他區域，則只是牌..
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11/16 17:33, , 7F
牌若重新進場(例如生物被雲移)，則該牌不會記得重新進
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11/16 17:33, , 8F
場前所發生的事情..
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推
11/16 17:35, , 9F
一張牌只要換過區域就算是新的物件,原本跟身上有連動
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11/16 17:35, , 10F
的效應都會消失
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11/16 17:46, , 11F
發現我完全把原PO的問題理解錯誤了。原PO應該是問用祕耳壓印
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11/16 17:47, , 12F
鋼鐵殘虐者，然後也用秘耳焊工來打人吧！果然想睡時不要回答
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11/16 17:48, , 13F
問題比較好……。而且如果真的祕耳焊工先去壓印擬態缸了，
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11/16 17:49, , 14F
就算不能用擬態缸的壓印異能，祕耳焊工自己也有壓印異能…
11/16 17:49, 14F
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11/16 17:51, , 15F
順便問一下，祕耳焊工如果真的壓印了擬態缸和鋼鐵殘虐者，那
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11/16 17:52, , 16F
麼應該就可以生出鋼鐵殘虐者衍生物了吧？
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推
11/16 18:48, , 17F
生不出來 因為擬態缸的2異能只能生1異能放逐的牌
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11/16 18:48, , 18F
但你是用秘耳焊工的橫置異能放逐的 並不是擬態缸的
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壓印現在的語法本身沒有規則 他只是個提示
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提示為"這張牌上面有兩個相互連結的異能"
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而"相互連結的異能"有定義 一定要是那些異能動手才算
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11/16 20:25, , 22F
我的意思是，用秘耳焊工壓印擬態缸，然後秘耳焊工會得到
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11/16 20:27, , 23F
擬態缸那個放衍生物的異能沒錯吧？而如果之後起動了這個異能
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那麼它連結到的應該會是秘耳焊工，而不是之前被壓印的擬態缸
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11/16 20:31, , 25F
那之後如果再用這隻祕耳焊工再去壓印其它的神器，應該也都能
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和秘耳焊工得到的那個放衍生物的異能連結才對吧？
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11/16 20:34, , 27F
甚至說，就算祕耳焊工只壓印了擬態缸這一張牌，應該也可以
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11/16 20:35, , 28F
起動異能放一個叫做擬態缸的衍物進場吧？
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11/16 20:42, , 29F
有關壓印的連結關係，規則上是寫「每個具有壓印異能的永久物
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11/16 20:43, , 30F
上，也會有另一個與被放逐之牌相關的異能。這兩個異能有連結
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係。第二個異能只會關注壓印異能所放逐的牌，而不會在意任何
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其他的異能。」
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它只規定了第二個異能只會關注被壓印異能放逐的牌，
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11/16 20:47, , 34F
而沒有同時規定壓印異能放逐的牌只能被第二個異能關注。
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11/16 20:59, , 35F
連結異能的定義是很死的,機是同一個物件上異能實體
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11/16 21:00, , 36F
舉個極端的例子，祕耳焊工成為另一個祕耳焊工的複製
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那麼它就拿不到以前壓印那些牌的起動式異能
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即使它還是同一個物件，但是異能已經不是同一個了
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那麼在這個例子中呢？成為另一個祕耳焊工的複製時，因為等於
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還有 85 則推文
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異能所提到的牌。
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然後 607.5 ，拿它例子裡的石化姊妹來說，我覺得是類似「那
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些被石化姊妹放逐的牌，會帶有類似註記的東西，告訴你它可以
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11/17 20:49, , 128F
被在牌被放逐時的關聨異能使用。」
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11/17 20:52, , 129F
所以在例子裡，水銀元素放逐牌時，那時水銀元素還沒有得到
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11/17 20:53, , 130F
石化姊妹的異能。所以那時水銀元素並沒有和那個放逐牌相關聨
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11/17 20:54, , 131F
的異能，被放逐出去的牌不會帶有這種註記。因此之後才得到的
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石化姊妹異能無法移回這些牌。
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11/17 20:55, , 133F
可是如果水銀元素是先分別得到電弧匍行獸和石化姊妹的異能後
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才去放逐牌庫頂的牌呢？魔法風雲會時序不同的話，結果很可能
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11/17 20:58, , 135F
就是天差地別不是嗎？
11/17 20:58, 135F
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11/17 21:01, , 136F
請回頭看看霧丸大與水牛大的推文，後，再回去看406.5
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與607
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以及，你剛剛對406.5所做的闡述..
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11/17 21:05, , 139F
所以我之前不是也問了「為什麼一個壓印異能不能被兩個或更多
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「被壓印」異能關聨？
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為什麼之後才得到的異能，就不能與原本的異能關聨？
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11/17 21:23, , 142F
至於元素得到姊妹與電弧獸哪個異能先拿或後拿都一樣，
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能拉回的只有用姊妹放逐的才能拉回.. 即使在同一隻，
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姊妹跟電弧獸異能依然沒有關聯
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11/17 21:24, , 145F
在元素的例子中，元素拿到了姊妹全部的異能；而焊工則
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沒有拿到全部..
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11/17 21:41, , 147F
而焊工身上的壓印異能自始自終都沒有與其他異能關聯，
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11/17 21:41, , 148F
所以即使得到其他異能，焊工的壓印也不會與之關聯..
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11/17 21:43, , 149F
問個問題好了。水銀元素得到電弧獸的異能後，那個異能是算
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11/17 21:43, , 150F
水銀元素還是電弧獸的？應該是算水銀元素的吧？那麼同理，
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11/17 21:44, , 151F
如果水銀元素得到石化姊妹的異能，那些異能也算水銀元素的異
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11/17 21:45, , 152F
能吧？
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11/17 21:53, , 153F
都是水銀元素的,A組電弧獸,B組石化眼姊妹,兩組不連結
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11/17 21:54, , 154F
所以B組的異能只能跟B組連結，不會拿到A組放逐的牌
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11/17 22:01, , 155F
連結異能就像連體嬰：生下來就是連在一起的
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11/17 22:01, , 156F
你永遠沒辦法將兩個獨立的嬰兒變成連體嬰
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11/17 22:01, , 157F
都是水銀素的異能的話，607.1 前半定義了什麼叫關聨式異能，
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11/17 22:01, , 158F
哪怕這嬰兒是分別複製連體嬰的半邊製造的
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11/17 22:01, , 159F
唯一製造連體嬰的方法就是一次生兩個
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11/17 22:01, , 160F
後半規定關聨式異能在動作時影響的範圍。
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11/17 22:02, , 161F
607.5以外的關聯異能都有printed但書，沒印的不算！
11/17 22:02, 161F
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11/17 22:03, , 162F
然後再根據 607.4 可以知道，一個物件可以同時有很多組關聨
11/17 22:03, 162F
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11/17 22:04, , 163F
唯一讓物件獲得自身以外的連結異能方法就是607.5
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11/17 22:05, , 164F
一次拿到一整組有連結的異能，才會是連體嬰
11/17 22:05, 164F
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