[閒聊] KTK標準中，一定要放找地地嗎?

看板Magic作者 (大熊)時間11年前 (2014/09/06 01:30), 編輯推噓18(18推 0噓 51→)
留言69則, 21人參與, 最新討論串1/1
大家安安，相信每個人都很期待下一個環境的到來。 由其在KTK宣布找地地重印之後，更是有大量的老手引頸期盼。 有很多熱烈的討論和問題都圍繞著找地地。 但對於新玩家而言，最想知道的應該是： "下個標準中，我需要(一定)得放(買)找地地嗎?" 其實這個問題也一直困擾著我， 畢竟想要塞滿4張找地地可是一筆不小的開銷。 當然很多老手都談過找地地的優點，這裡也不需多談。 但我一直在想，如果我在KTK想打三色(鐵木爾)套牌， 找地地真的適合嗎? 目前我設計法力基底長這個樣子: 鐵木耳三色躺地 4 離棄殿堂 4 (或找地地?) 亞維馬雅海岸 4 西瓦暗礁 4 夜天神殿尼索斯 2 樹林 4 山脈 1 共23張地 這個法力基底是針對偏綠色中速套路設計的， 所以會放妖精秘教徒和森林女像柱。 大多數的老手都會建議可把離棄殿堂換成紅綠找地地， 但就我的看法是，三色套牌只有5張基本地能被找出來， 這樣的話，找地地真的有強到非放不可的程度嗎? 我考慮的方向是： 1. 綠色中速的第一個目標，是在第三回合下一隻4費的大生物。 (如:吞世客波祿卡諾斯) 2. 如果可以，第二回合下克羅芬斯的駿馬會是個很好的開局。 所以，如果放了找地地，能有助於我達到這兩個目標嗎? 我自己測試過，如果用占卜地取代找地地， 在大部份的對局我都能夠在第三回合使用至少4點法力。 所以第一個目標即使用占卜地也能夠很容易達成? 那第二個目標呢? 我寫了一支程式去模擬使用找地地和使用占卜地的情形， 在第二回合準時下駿馬的機率分別是： 使用占卜地：8.2% 使用找地地：8.7% 看起來就算使用了找地地，對於三色套牌的效果感覺還好... 所以想和大家討論看看，各位會在下個環境使用找地地嗎? 會和不會的理由是那些呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.200.249 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Magic/M.1409938204.A.56A.html
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我給你一個未來最大的課題...找地地當下只能先找
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五個基本地類別的地(未來可能只有基本地可找...)
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所以這找地地 反而偏向壓縮套牌的快攻使用可能比較
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恰當.
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推
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找地地是強在可以找shock land跟dual land,標準內只
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找地地很早的雛形就像這樣，但當時的找地地是慢地：
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能找基本地,主要需求會在於壓速度上(速度需求又需要
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調色的deck把占卜地踢掉),如果是綠底調色又非快攻的
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話用占卜地也沒太大問題
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正常來說三色deck有3/4以上的地都會是調色地
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推
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標準的話 占卜比找地地好用
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找地地都是拿來找電震地的，2個狼狽為奸的好朋友~
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打到3色的話可能魔力聚流會比找地地好用~
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推
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好不好用不重要 你只要知道 "不動產通常只會漲不會跌" XDD
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推
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Bad River ...我第一包MTG開到的 好懷念QAQ
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這樣說好了0.0 你前提是3色套牌 如果沒有三色套牌
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找地地 立刻就進化成必須了... 而且我個人觀念是
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躺地越少越好 我不會放滿4張三色地的
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推
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看遠一點 你不會永遠打現在這個套牌
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推
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我寧願少放躺地然後多放找地地 少一點法力而輸很常見
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推
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理論上是一定要,壓縮套牌,你去看贊迪卡就知道
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連快攻都放滿找地地,本系列是靠找地地支撐銷售量的系列
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沒錢頂多不放,勝率狂降而已(被打)
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我覺得，環境不快的話不一定要找弟弟，但是你上面的套牌
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如果第五第六回 摸找地地跟占卜就差蠻多了
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很明顯第一回合能產綠的地太少了，你必須同時摸到秘教徒
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加上痛地或是樹林才有辦法繼續擴展你的法力。
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推
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看遠一點,找地地現代賽都有用過標準也有起碼價格(離題)
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推
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鐵木耳不需要夜天神殿吧 換成魔力聚流
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X如果考慮第四、五回合摸躺地少一點法力，的確很傷…
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可能會是吞世客蠻化1或2的差別
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光可以壓牌庫就可以多安排幾張地了，連單色deck都可放
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會把deck單純化乾淨化
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但是不放當然也可以打的，只是極端問題
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我也不會放四張躺地 太慢了
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放滿八張 我可以找八塊還可以把牌庫壓到52
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其實非快攻的話，是沒有必要過度壓縮牌庫啦。
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不要忽略找地地不能產法力的問題，地牌放到2x張看起來很
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多，但是如果八張十張都是找地地，可能會在五六回合卡地
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所以找地地基本地的總數掌控會是新手老手間的額外門檻
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為了調找地地總地量也會上升讓他找完回壓，所以也不是
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說真的到超級壓縮牌庫的地步，只是追求極端的時候有差
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個人modern的控制是放個三張找shock land調色
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說到保值 塔莫親信就算重印還是那個價
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那是因為他印成秘稀，MMA又那個價格吧www
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CSP重印的秘稀就全部升天了wwww
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其實我剛剛去翻過去五年的世界賽八強套牌，似乎並沒有
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包括贊迪卡那年任何一屆有標準套牌放了八張找地地這回事
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印象中有些吸血鬼確實刻意放滿八找地不過應該算特殊應用
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現代賽似乎也只有掘秘師要拼極高的三色調和放到八張
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一般快攻是否會需求到那麼高的八找地，個人小小存疑啦
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另外順道請問一下，2012年之後的magic賽制記得更改過
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那對於2012以後的環境要怎麼定義"世界冠軍" 或八強呢？
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CSP是啥啊
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MMA是什麼
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補充一下，2009年是找地地出現最多的一屆 (比2010還多)
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但是八強中只有三副找地地用超過四張，包括RDW混白地落
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一副白綠藍中程?配地落，另一副根本主打地落用了八找地
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就是說除了打地落元件的，應該都沒有刻意滿編找地地
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控制玩家則只使用2張左右。快攻要滿編找地應該是誤會吧?
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不過當時的快攻幾乎必定要地落不是?
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MMA=modern master現代大師，一包7.99鎂重印牌卡包
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現在連補充包都翻倍漲的東西
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@dinyao: 其實好像不一定耶，我看2010的快攻只放了四張找
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http://tinyurl.com/2009mtg1 這是2009的八強
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http://tinyurl.com/2010mtg 2010只有吸血鬼一副快攻
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推
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感謝j456789a
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09/06 20:14, , 69F
感謝tquendi的牌表，很有參考價值！
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