Re: [閒聊] 第十九屆詰牌賽 P瘋狂詰牌賽

看板Magic作者 (水牛比爾)時間12年前 (2013/05/31 11:56), 編輯推噓3(3026)
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再來討論一下AI吧 AI基本上就做兩件事 .想辦法贏牌 .想辦法不讓對手贏牌 這兩件事基本上是一樣的,因為贏牌了對手就不會贏 雙方同時贏就是和局等於雙方都沒贏 思考上不會出現為了贏牌反而輸牌這種白痴事 或是明明可以自己贏牌,但卻選擇讓雙方都不贏牌的情形 舉例 瘋狂詰牌賽中 如果兩位玩家的詰牌都是天火斷空 天火斷空 天火斷空 於是玩家只有不燒讓遊戲無法結束 或是燒下去讓大家都和局的選項 在這個例子中,AI會發現兩件事都無法達成,所以還是以僵局作結 當無法贏牌時,自然只剩下想盡辦法不讓對方贏牌的選項 這才會僵局 .僵局的條件:雙方都有方法讓對手不贏牌 現在講到僵局 如果沒有適當的規則規範 僵局其實很好發生 平原 菁英先鋒 菁英先鋒樹林 樹林 符爪熊 對戰結果:僵局 符爪熊自知獲勝無望,於是在自己的回合不讓過優先權不喊結束, 在宇宙的壽命到了終結的時候,遊戲也就形成了僵局。 開什麼玩笑~ 這樣一來所有的對戰都是僵局了 所以一般魔法風雲會比賽都會有規定不得拖時間的規則 詰牌戰基本上就是照這些規定走的, 一般玩家也許不會注意到,只是很直覺地去計算對戰而已 即使優先權一定要讓過 還是有很多造成僵局的機會 比如: 樹林 樹林 尋日者 如果尋日者打得贏,那這副詰牌就必勝了 打不贏的話,就橫置尋日者重置尋日者橫置尋日者重置尋日者…… 一直到宇宙終結吧:) 真是個不敗的詰牌! 這當然也是不被允許的 因為橫置尋日者重置尋日者形成了迴圈 針對迴圈,由有能力選擇停止迴圈者,選擇要執行的次數,不得無限執行 所以這招也行不通 再來提到可以接受的僵局 平原 今田獵犬勇丸 希望之牆山脈 憤怒鬼怪 火焰飛斬 這樣就是典型的僵局 火焰飛斬一定會砍今田獵犬勇丸 希望之牆一定會阻擋憤怒鬼怪 不然就輸牌了 不會因為要防止僵局 而逼火焰飛斬要砍希望之牆 或是逼希望之牆不阻擋憤怒鬼怪 最後出一道題 讓大家判定一下是僵局還是必輸 在瘋狂詰牌賽之下 A的詰牌是 召集戰團 來日信標 來日信標 B的詰牌是 輝光統領 輝光統領 輝光統領 乍看之下只要B出了輝光統領 A就沒有了勝算 那麼 A是否可以為了不要輸牌 一直施放來日信標 拖到宇宙終結呢? 詰牌中有一張來日信標跟兩張來日信標會有差別嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.163.84.235

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看規則的話 一張來日信標是必輸 施放後會造成單純迴圈
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兩張的話我的判斷是僵局 因為兩張來日信標是不同的個體
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令第一張為1 第二張為2 玩家A如果數學好的話可以定義一
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個字串 12122122212222122222122222212222222122222222
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這個字串永遠不會產生循環 A只要按照這個字串施放信標
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他就永遠沒有踩到無限迴圈的規則 B只能看著他繼續做
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關於兩張同名牌是不同個體的概念 我以前問過CI祖神獸的
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問題 確定兩張必須視為不同的牌來處理
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但我這個說法的漏洞在於 山胡桃植林地 尋日者 尋日者
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就可以產生不輸的詰牌 所以關於同名牌怎麼看還要再討論
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等等,我修正一下,我覺得還是必輸
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因為我從來沒有聽過有人用兩張尋日者搞出和局
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所以我覺得無限長不重複字串戰術是沒用的 比賽會被判輸
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我上次問的祖神獸問題是"兩張祖神獸+洗牌的隨機性"才會
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變成和局 但詰牌賽沒有隨機性 所以應該不屬於這種狀況
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但是我們詰牌賽沒有規定同名卡洗進牌庫的順序耶
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呃……你覺得兩張同名牌能夠排序嗎?
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比如緬懷,你覺得墳墓場的緬懷要在上面還是堆疊的緬懷?
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如果相異同名卡要看做12兩個不同個體 但是洗進牌庫又無法
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確定我抽起來的是1還是2 這樣不就還是有隨機性嗎?
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來日信標是一張一張洗回去的沒問題,有問題的是緬懷
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沒啦我只是覺得"詰牌賽沒有隨機性"這句話要成立的話 規
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則上可能還要再做些修改 不過我也沒想到怎麼改就是=x=
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我整理一下 1.按照比賽規則 相異同名卡是不同個體沒錯
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2. 但不同個體還要加上隨機性才能確定不被視為無限迴圈
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其實有很多歪招可以處理這情形
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比如「瘋狂規則只適用前65535個回合」之類的
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或是「65535回合後,玩家不得再施放咒語或起動異能」
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就是有個「突破僵局制」的東西也許不錯
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文章代碼(AID): #1Hg1-90K (Magic)
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