[討論] 死亡靶子 VS 莫葛跟班＋灰棕熊

看板Magic作者kirimaru73 (霧丸)時間13年前 (2013/01/22 14:11)推噓3(3推 0噓 16→)

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Lachilu

01/22 12:33,

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Lachilu

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kirimaru73

01/22 14:05,

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死亡靶子會同時產生阻擋限制以及阻擋需求。這兩件事情很相近，但不完全一樣。而且處理的時間點也有微小差異。先從老問題，優雅挑撥師與莫葛跟班的恩怨情仇來重新看一遍。對手操控莫葛跟班和灰棕熊，我用優雅挑撥師要求莫葛跟班一定要阻擋。結果灰棕熊會被莫葛跟班一起抓出來阻擋，為什麼？優雅挑撥師要求莫葛跟班若能進行阻擋，則必須進行阻擋。這是阻擋需求。莫葛跟班自己說莫葛跟班不能單獨進行阻擋。這是阻擋限制。所以應該怎麼解？這時後就要來看一下宣告阻擋者步驟的規則了： http://wiki.mtgsalvation.com/article/Declare_blockers_step 509.1. 首先，防禦玩家宣告阻擋者。　　　防禦玩家按照下列步驟來完成他的阻擋宣告。如果在任一步驟中產生了不合法的阻擋，則遊戲倒回至此步驟，重新宣告阻擋。 - 509.1a 防禦玩家宣告哪些生物要進行阻擋。（以及要阻擋那些攻擊生物，不過在這問題中不重要。） - 509.1b 防禦玩家檢查他是否違反了任何阻擋限制。只要任何一個阻擋限制被違反，此阻擋就成為不合法阻擋。 - 509.1c 防禦玩家檢察他遵守了幾個阻擋需求。如果所遵守的阻擋需求之數量，小於　「在不違反任何阻擋限制之下，最多可能遵守的阻擋需求之數量」，則此阻擋就成為不合法阻擋。但是，是否要為阻擋生物支付費用不受這項限制影響。該玩家可以自由地選擇要不要支付費用，再來.....這邊我有點問題，請看文章最後面。（不過並不影響本問題的解答）重點來了：阻擋限制是一定要遵守的，全部，不允許任何例外。只要你違反了任何阻擋限制，就是倒回去重來，沒有任何空間。因此，多個阻擋限制彼此之間一定不會產生矛盾。如果你看到矛盾了，那就再仔細看一下，其中一個應該是阻擋需求才對。阻擋需求才是「盡可能的遵守就好」的條件。回頭看一下優雅挑撥師與莫葛跟班的問題：對手生物：莫葛跟班、灰棕熊阻擋限制：莫葛跟班不能單獨進行阻擋。阻擋需求：莫葛跟班若能進行阻擋，則必須進行阻擋。對手全部可能的阻擋生物組合： (1) 沒有 (2) 莫葛跟班 (3) 灰棕熊 (4) 莫葛跟班、灰棕熊對手「不違反任何阻擋限制」的阻擋生物組合： (1) 沒有 (3) 灰棕熊 (4) 莫葛跟班、灰棕熊對手滿足的阻擋需求之數量： (1) 沒有：0個 (3) 灰棕熊：0個 (4) 莫葛跟班、灰棕熊：1個對手最多可能遵守的阻擋需求之數量：1個因此，對手一開始可能會宣告(1)~(4)任一種阻擋組合。如果對手選了(2)，則會在509.1b成為不合法阻擋。如果對手選了(1)或(3)，則會在509.1c成為不合法阻擋。在幾次輪迴之後，對手會發現他一定要選(4)，於是熊熊就被跟班拖出來阻擋了。接下來是死亡靶子的問題，假設對面只有灰棕熊和莫葛跟班：（就算有其它生物，應該也可以用類似的方法解）死亡靶子會產生一個阻擋限制和一個阻擋需求：灰棕熊不能進行阻擋。莫葛跟班若能進行阻擋，則必須進行阻擋。加上莫葛跟班自己的阻擋限制，整個局面會變成這樣：對手生物：莫葛跟班、灰棕熊阻擋限制：莫葛跟班不能單獨進行阻擋。灰棕熊不能進行阻擋。阻擋需求：莫葛跟班若能進行阻擋，則必須進行阻擋。對手全部可能的阻擋生物組合： (1) 沒有 (2) 莫葛跟班 (3) 灰棕熊 (4) 莫葛跟班、灰棕熊對手「不違反任何阻擋限制」的阻擋生物組合： (1) 沒有對手滿足的阻擋需求之數量： (1) 沒有：0個對手最多可能遵守的阻擋需求之數量：0個同樣地，對手一開始可能會宣告(1)~(4)任一種阻擋組合。不過在兩個阻擋限制合力阻撓下，509.1b就會把生物跳出來阻擋的機會全滅。因此，對手最後也是唯一的選擇，就是全家不擋，承受所有的攻擊。對手可能會受到重創，但是莫葛跟班和灰棕熊都會活下來。救他們一命的是莫葛跟班本身，還是灰棕熊的存在？都不是，是死亡靶子的阻擋限制。正所謂「置之死地而後生」。解決阻擋（或攻擊）問題的重點在於：明辨阻擋限制和阻擋需求，它們是不一樣的條件。並且，阻擋限制是永遠一定要全部遵守的。最後，這部分我仍有不確認的地方，提出來討論一下： - 509.1c 防禦玩家檢察他遵守了幾個阻擋需求。如果所遵守的阻擋需求之數量，小於　「在不違反任何阻擋限制之下，最多可能遵守的阻擋需求之數量」，則此阻擋就成為不合法阻擋。但是，是否要為阻擋生物支付費用不受這項限制影響。該玩家可以自由地選擇要不要支付費用，規則就只有這樣寫了，至少該玩家不會被強迫支付費用。但是在這種情況下，要怎麼計算「最多可能遵守的阻擋需求之數量」是多少？消去不太可能的方案後，剩下兩個選擇，但我不確定是哪一個： 1. 該玩家決定他「不想」幫哪些生物支付費用。然後把這個決定固定住，在這個決定的限制下，計算「最多可能遵守的阻擋需求之數量」。（也就是說，該玩家不想付費的生物視為不能進行阻擋。）然後，只要該玩家一開始宣告的阻擋者滿足支付費用的決定，而且該玩家滿足了等同於所計算數量的阻擋需求，則阻擋就合法。（感覺對雙方比較公平，但規則沒寫得這麼特定且明確） 2. 在計算「最多可能遵守的阻擋需求之數量」時，將所有需要支付費用才能進行阻擋的生物，都視為「不能進行阻擋」。（如果對手場上有安全球罩，則你只要看你通通不阻擋時能滿足幾個阻擋需求。）然後，只要該玩家一開始宣告的阻擋者，滿足了大於或等於該數量的阻擋需求，則該阻擋就合法。（純粹從規則文字上導出來的可能方案，對防禦玩家非常寬鬆）不管是1.或2.，之後玩家還是要為進行阻擋的生物付費。若付不出來則阻擋又變成不合法，還是會倒回整個步驟。這部分是我不確定的地方，如果能有肯定答案，應該能解決之前歐吉克的難題。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.163.84.235 ※ 編輯: kirimaru73 來自: 118.163.84.235 (01/22 14:11)

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Hevak

01/22 14:14, , 1^F

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buffalobill

01/22 14:37, , 2^F

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kirimaru73

01/22 14:40, , 3^F

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