Re: [問題] 不能單獨進行攻擊&必須攻擊

看板Magic作者 (水牛比爾)時間13年前 (2012/12/17 14:47), 編輯推噓12(12推 0噓 72→)
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Magic演義 第五回 妙節拍巧破名戰術 歐吉克命喪雙圍屏 且說戰術名家歐吉克扁了對手幾拳後 http://magiccards.info/m13/en/23.html 見對手一回合內立起了兩座銳草圍屏 http://magiccards.info/5dn/en/145.html 而且還下了精鍊鋼 http://magiccards.info/som/en/24.html 於是不得不停下攻勢 苦等兔腳羊牧野製造援兵 http://magiccards.info/eve/en/179.html 三回合過後，大軍到齊 歐吉克大為興奮，率領三頭0/1山羊進攻 忽然聽見對面響起節拍聲 http://magiccards.info/mm/en/224.html 歐吉克冷笑一聲 「想那戰爭節拍只對阻擋生物有不利影響 這不是助長我的攻勢嗎？」 歐吉克當下立即施展名家戰術 「聽我號令，兩座銳草圍屏皆不阻擋」 「哈哈」對手笑道「銳草圍屏一定要阻擋，回去重新想過」 歐吉克一愣，想到這時也只能犧牲山羊滿足銳草圍屏的條件了 「聽我號令，兩座銳草圍屏都給我去阻擋山羊。」 「呵呵」對手笑道「我可不支付戰爭節拍的費用，再建議一組阻擋吧。」 歐吉克驚覺不對，於是重新再喊 「聽我號令，一座銳草圍屏阻擋我，另一座去阻擋山羊。」 「科科」對手笑道「我可不支付戰爭節拍的費用，再建議一組阻擋吧。」 此時歐吉克冷汗涔涔，只能說出剩下的唯一組合 「……聽我號令，兩座銳草圍屏都阻擋……我。」 「這才上道。」對手爽快地支付了費用。 於是銳草圍屏一前一後包夾了歐吉克 歐吉克大喝一聲「我會先攻，誰敢阻我！」 光劍一掃，其中一座銳草圍屏登時一分為二 但是用力已老，無法再傷及另一座銳草圍屏 歐吉克迴過身來，膝蓋已被銳草貫穿 當場失去戰鬥能力，自知無倖，悔思 「怪我托大，不帶好弟兄菁英慧劍手與葬火心狼助陣，遂有此報」 隨即慘叫一聲，整個身子已陷入圍屏之中，活活被串成肉醬 正是 獵犬終須山上喪 將軍難免陣中亡 而山羊們雖乘隙突破，但無絲毫力量建功 見戰鬥結束，主帥陣亡 便鳴叫數聲，各自回營去了 欲知後事，請待下回分解 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.163.84.235
推
12/17 14:51, , 1F
照FAQ來說 只要對手以不付費來妨礙阻擋 你就必須建議一
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→
12/17 14:52, , 2F
組新的「阻擋生物」 所以第一次失敗後 應該只能建議讓
12/17 14:52, 2F
→
12/17 14:54, , 3F
其中一座圍屏阻擋 再看對手要不要付費
12/17 14:54, 3F
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12/17 14:57, , 4F
阻擋不同的生物，不算另一種組合嗎？
12/17 14:57, 4F
推
12/17 14:57, , 5F
FAQ只有那一句話 其實我也不能肯定他的意義為何
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12/17 14:58, , 6F
"you must propose a new set of blocking creatures."
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12/17 14:58, , 7F
另外一開始戰爭節拍已起動 對手若不付費則圍屏不能阻擋
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12/17 14:59, , 8F
這時候歐吉克說不阻擋 對手能不能跳出來付費則另有問題
12/17 14:59, 8F
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12/17 14:59, , 9F
FAQ沒提到此狀況 而對手"付費讓宣告不合法而倒回"這種
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12/17 15:00, , 10F
行為似乎也有本質上的矛盾(都倒回了 費用究竟算付了嗎)
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12/17 15:13, , 11F
其實可以起動X=0的戰爭節拍，應該就沒這問題了
12/17 15:13, 11F
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12/17 15:55, , 12F
你宣告圍屏檔山羊的時候對方只剩付不付費了吧
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12/17 15:55, , 13F
你不付費＝所有圍屏給我滾到一邊不准檔了
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12/17 15:56, , 14F
一開始是圍屏不擋 戰爭節拍起動(X=多少應該不重要)
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12/17 15:57, , 15F
不可能決定好的東西還可以反悔這種事
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12/17 15:57, , 16F
歐吉克的FAQ說的狀況是"對手生物要付費才能阻擋"
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加上"你要求對手某生物阻擋"時 對手可以選擇要不要付
12/17 15:57, 17F
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12/17 15:58, , 18F
但這次的情況反過來 歐吉克是要求對手生物"不阻擋"
12/17 15:58, 18F
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12/17 15:58, , 19F
而在當時的場面下圍屏確實也不能阻擋(因為還沒付費)
12/17 15:58, 19F
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12/17 15:59, , 20F
對手要實際付了費用 才能營造出"圍屏一定要阻擋"的局面
12/17 15:59, 20F
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12/17 16:00, , 21F
這又要看宣告阻擋者階段的細節了
12/17 16:00, 21F
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12/17 16:00, , 22F
我懷疑的是對手其實沒有付費的權利 因為決定阻擋的是你
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12/17 16:01, , 23F
宣告阻擋者步驟原本是對手一次宣告阻擋 現在改成你宣告
12/17 16:01, 23F
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12/17 16:02, , 24F
而"除非支付{X}否則不能阻擋"這費用不是隨時都可以付的
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12/17 16:02, , 25F
是宣告阻擋者的「同時」才能支付
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→
12/17 16:02, , 26F
也就是說 這些費用是在"某個生物將要進行阻擋"時才支付
12/17 16:02, 26F
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12/17 16:03, , 27F
現在圍屏並沒有將要進行阻擋 因為歐吉克要求他不來阻擋
12/17 16:03, 27F
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12/17 16:03, , 28F
既然如此 對手應該沒有權利搶著說我要支付{X}
12/17 16:03, 28F
推
12/17 16:05, , 29F
Magic演義XD
12/17 16:05, 29F
→
12/17 16:44, , 30F
啟動節拍應在宣告阻擋之前,若已啟動,則須先付費
12/17 16:44, 30F
→
12/17 16:45, , 31F
此時歐吉克才接手選擇阻擋的方式
12/17 16:45, 31F
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12/17 16:48, , 32F
一但讓歐吉克先宣告阻擋,此時啟動節拍也無用,已經宣告完
12/17 16:48, 32F
推
12/17 16:56, , 33F
阻擋費用的流程是 1.決定哪些生物要阻擋 2.計算本次阻
12/17 16:56, 33F
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12/17 16:57, , 34F
擋的總費用 3.如果這費用包含魔法力 則防禦玩家可以起
12/17 16:57, 34F
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12/17 16:57, , 35F
動魔法力異能 4.防禦玩家選擇要不要付費
12/17 16:57, 35F
→
12/17 16:58, , 36F
所以決定阻擋一定是最先的 而這是歐吉克的權利
12/17 16:58, 36F
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12/17 16:58, , 37F
如果歐吉克說大家都回家不用擋了 則"阻擋費用"就不存在
12/17 16:58, 37F
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12/17 16:59, , 38F
對手應該不能跳出來喊著說 我要擋而且我要付費然後矛盾
12/17 16:59, 38F
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12/17 16:59, , 39F
而如果歐吉克一開始就說大家都來擋 那就是對手選擇付費
12/17 16:59, 39F
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12/17 17:04, , 40F
先選擇阻擋方式還是先付費?
12/17 17:04, 40F
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12/17 17:09, , 41F
http://0rz.tw/ERroG 509.1a 防禦玩家就決定阻擋人手了
12/17 17:09, 41F
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12/17 17:09, , 42F
509.1b檢查限制 509.1c檢查強制性的需求
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12/17 17:10, , 43F
509.1d計算阻擋費用 這時候阻擋者早就選好了
12/17 17:10, 43F
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12/17 17:10, , 44F
今天因為歐吉克的威能 509.1a做決定的不是防禦玩家
12/17 17:10, 44F
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12/17 17:10, , 45F
而是攻擊玩家 但是這個順序仍然是固定且不可逆的
12/17 17:10, 45F
推
12/17 17:19, , 46F
我之後再丟CI好了 用一座牆來問
12/17 17:19, 46F
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12/17 18:23, , 47F
我是文章寫到最後才想到歐吉克會先攻的，應該改一下
12/17 18:23, 47F
推
12/17 18:28, , 48F
可以把對面換成莊園石像鬼＋優雅挑撥師
12/17 18:28, 48F
推
12/17 18:36, , 49F
演義滿好看的，不過我看了本文和看了推文後，現在腦中一團亂
12/17 18:36, 49F
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12/17 18:37, , 50F
....希望可以快點知道到底可以怎麼正確喊囧"
12/17 18:37, 50F
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12/17 18:37, , 51F
我會先去問一下一開始都不阻擋時會不會違反條件
12/17 18:37, 51F
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12/17 18:38, , 52F
如果一開始過關 那戰爭節拍就變成害到對手了
12/17 18:38, 52F
推
12/17 19:23, , 53F
117.3c Activating mana abilities is not mandatory
12/17 19:23, 53F
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12/17 19:23, , 54F
, even if paying a cost is.
12/17 19:23, 54F
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12/17 19:24, , 55F
如果 NAP 的 mana pool 裡因故有 mana 的話....XD
12/17 19:24, 55F
推
12/17 19:29, , 56F
我已經問了 有消息我會回文XD
12/17 19:29, 56F
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12/17 19:32, , 57F
有趣了 如果有足夠的mana 防禦玩家是非付不可XD
12/17 19:32, 57F
→
12/17 19:32, , 58F
509.1f Once the player has enough mana in his or
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→
12/17 19:33, , 59F
her mana pool, he or she pays all costs in any
12/17 19:33, 59F
→
12/17 19:33, , 60F
order. Partial payments are not allowed.
12/17 19:33, 60F
→
12/17 19:37, , 61F
不過每個步驟魔法力都會消失 有mana的機率應該很低
12/17 19:37, 61F
→
12/17 22:47, , 62F
那戰爭節拍的X就不得為0了，因為一定付得起
12/17 22:47, 62F
推
12/17 23:06, , 63F
正常情況下 防禦玩家是先選擇要如何阻擋 再決定付費
12/17 23:06, 63F
→
12/17 23:09, , 64F
所以規則敘述上並沒有"玩家選擇要不要付費"這個動作
12/17 23:09, 64F
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12/17 23:10, , 65F
玩家可以選擇要不要產法力 但是只要法力夠了就一定要付
12/17 23:10, 65F
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12/17 23:13, , 66F
因為阻擋者是你自己宣告的 你不能明明能付費卻反悔
12/17 23:13, 66F
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12/17 23:14, , 67F
但歐吉克一介入事情就複雜了 萬一以後出了支付生命才能
12/17 23:14, 67F
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12/17 23:14, , 68F
阻擋的的生物 那問題就有點大了
12/17 23:14, 68F
→
12/17 23:14, , 69F
優雅挑撥師+艾蕾儂別館?
12/17 23:14, 69F
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12/17 23:15, , 70F
(google中)
12/17 23:15, 70F
→
12/17 23:17, , 71F
完整規則裡面好像有解答 我找一下
12/17 23:17, 71F
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12/17 23:19, , 72F
有的，還是有寫，藏在前面的部分
12/17 23:19, 72F
→
12/17 23:19, , 73F
艾蕾儂別館是那種支付費用才能攻擊的吧?
12/17 23:19, 73F
→
12/17 23:19, , 74F
支付費用與否永遠是玩家的自由 就算跟生命有關也一樣
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→
12/17 23:20, , 75F
阻擋 它應該管不到
12/17 23:20, 75F
→
12/17 23:21, , 76F
用優雅挑撥師就有關了 這邊指的不是跟歐吉克互動
12/17 23:21, 76F
→
12/17 23:21, , 77F
印象中完整規則裡有特別說你可以選擇不支付費用而不打
12/17 23:21, 77F
→
12/17 23:21, , 78F
我想一下
12/17 23:21, 78F
推
12/17 23:23, , 79F
我找到一項很重要的敘述: 玩家並不需要支付攻擊/阻擋的
12/17 23:23, 79F
→
12/17 23:24, , 80F
費用 即使讓該生物攻擊或阻擋會滿足更多的需求也一樣
12/17 23:24, 80F
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12/17 23:24, , 81F
上述"需求"指的是"此生物一定要攻擊"等等的需求
12/17 23:24, 81F
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12/17 23:30, , 82F
但我還是搞不懂銳草圍屏 他剛剛好是相反的情況
12/17 23:30, 82F
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12/17 23:53, , 83F
文章改好了，可憐的歐吉克
12/17 23:53, 83F
推
12/18 00:07, , 84F
509.1c 是阻擋的相對部份... hmm...
12/18 00:07, 84F
※ 編輯: buffalobill 來自: 118.163.84.235 (12/18 09:52)
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