[分享] 兩種針對前瞻計畫軌道建設的失敗批判

看板MRT作者 (韓國高速鐵路)時間6年前 (2017/06/17 09:27), 6年前編輯推噓26(49推 23噓 147→)
留言219則, 44人參與, 最新討論串1/1
打從數十年前台灣開始規劃與建設都會區軌道大眾運輸系統時，兩個幽靈就附身在許多台 灣人的身上，並透過他們嘴或是鍵盤，展現出對於軌道運輸的強烈排斥，尤其當高雄捷運 誕生之後，這兩個幽靈的形體愈發明顯，到了日前政府推出軌道運輸佔據一半預算的前瞻 建設計畫時，我們更容易看到這兩個幽靈在許多台灣人身上徹底發功，宛若燃起烈焰的寺 廟香火。 但有意思的是，被這兩種幽靈附身的人們完全沒有意識到自己被附身的事實，或者說，他 們總是認為這種惡靈附體的狀態是自然、健康且理所當然的。我稱呼為這兩個幽靈為「虛 假財政紀律」與「高貴野蠻人」迷思。 虛假財政紀律 郝明義提3大質疑 籲總統及林全交代清楚 嗆「前瞻計畫」！柯文哲：8800億只能蓋出「孑孓館」，連蚊子都孵不出來 談前瞻計畫 前閣揆毛治國：蓋輕軌營運必然虧損 比較多的人被第一個幽靈附身，乍看之下，我們都會以為這群人具備著對政府支出深惡痛 絕的新自由主義靈魂，他們對待包括鐵路、捷運，或是其他大型公共建設永遠視之為浪費 ，他們甚至會一分一毫地去計算，這些建設支出能夠產生多少的獲利，所有不能產生EPS （Earning Per Share，每股盈餘）的公共建設，都是債留子孫、浪擲稅金。尤其是軌道 運輸建設，或者更準確地來說，在台北都會區以外的軌道運輸建設。 但有意思的是，我們從來不會看到被這種幽靈附身的人對於五楊高架道路的800億建設經 費吭過一聲，他們甚至對於年金改革沒有太大的興趣。然後，我們不難發現其中的這些人 ，還會不停地轉貼中國的「四橫四縱」高鐵路網建設以及其海外的「一帶一路」大戰略的 新聞，以此嘲笑台灣的落後與彰顯中國的強大。 當這些人忽然發現高雄捷運已經開始獲利，自給自足，或是發現桃園機場捷運竟然在短短 數個月間營運已經接近損益兩平，他們又會收起平時散漫與不求甚解的態度，努力在各種 細節中證明，這樣的這些軌道運輸服務的成功是如何被「捏造出來」，例如會計原則、運 量計算、收入計算，最後得到的結論是，不管是桃園、高雄，或是未來的臺中、臺南、新 竹，都是失格的城市，不應該擁有任何的都會區軌道運輸系統。 舉例來說，臺中台灣大道的公車專用道的單日運量早就已經直逼部分臺北捷運路線的運量 ，我們仍然不難發現，永遠都有人強烈批評在臺中興建任何軌道運輸系統的聲音，然後持 續跳針：「先把公車做好來！」我每次站在台灣大道上白海豚造型的公車站中，看著三輛 人滿為患的公車同時進站，我完全不曉得至少在台灣大道上的公車到底要到什麼程度才叫 做「把公車做好來」。 財政紀律從來只是一個好用的武器，是心中或隱或現的歧視、也談不上具體內涵的模糊意 識形態。或者，如果這是某個政治人物跳出來放話，為自己的政治利益與名聲所服務，並 非任何政治上的理想或是務實的專業素養，以財政紀律為名的各種話語與行動，最終只會 產生更多的污名與歧視。 許多評論者喜歡以台北市長柯文哲，以及和他有相同想法的人，以他們過去的言行證明， 關注台灣捷運建設的財政批評者，確實是真實在意財政紀律。但我們一定得注意到兩件事 情： 首先，現任台北市長可以大談財政紀律並以此對其他地方的大型運輸建設指指點點，完全 是建立在台北市三十多年來接收了近兆的投資，完成了一套台北市民甚至是台灣國民引以 為傲的捷運系統、公車體系的事實基礎之上。柯文哲踏入政壇之初，以真誠、率直著稱， 但以他的位置做出這樣的指教與發言，實在令人感受不到任何的真誠與率直。 再者，包括柯文哲以及抱持相同看法的財政紀律者在內，他們並未真正了解台灣的軌道運 輸的經營實況，就廉價地以「會蓋出孑孓館」、「養捷運是錢坑」批判了所有前瞻計畫中 的軌道運輸建設。事實上，包括臺北捷運、高雄捷運、桃園捷運三者，只有桃園捷運因為 機場捷運工程的延宕，在初期背負了17億的虧損；臺北捷運與高雄捷運都已能在營運上產 生獲利（注意，這裡說的營運指的是包括運輸本業、廣告業務與地產開發，如果你要求的 是純票箱收入就要獲利，那代表你對於捷運事業一無所知）。就算是新興的桃園捷運，目 前的營運狀態也十分接近損益兩平。 城際運輸方面，台灣高鐵的本業營運上成功獲利已經十分清楚；台鐵方面則持續背負過低 票價與悲劇性的退休金制度的歷史包袱，仍待改革以求新生。以此來看，台灣的軌道運輸 在營運上，除了台鐵，根本沒有一家公司是所謂的錢坑。這些財政紀律者，既不針對事實 的現況就任意地以驚悚媚俗的語句博取眼球與名聲，或許他們對於臺北市政、政府效率提 升的意見，是真正就財政紀律發言，但在面對前瞻計畫中的軌道運輸議題，仍然被虛假的 財政紀律幽靈所附身，與黨國信徒還有大公路主義者並無二致。 高貴野蠻人 陳博志建議前瞻計畫應投資Uber、無人車 交通部神回被酸 他批：捷運有啥好 徐世榮：「前瞻」計畫延續威權時代模式 恐開大規模迫遷「地獄之路」 另外一個幽靈－高貴野蠻人迷思，則多附身在自翊為進步派的人士。他們幾乎把所有的運 輸建設與炒作房地產還有貪污連結在一起，思慮較為淺薄者，會不負責任地丟下一句：「 如果沒有工程，官員哪有油水可以撈。」或者「又要炒房炒地皮啦！」然後就結束他們對 於一個耗費數百億的政策的討論，頂多天外飛來一筆關於自動駕駛的想法，講講國外都已 經在弄自動駕駛，我們拿來蓋捷運輕軌。 在這些以「進步」包裝的意見中，我們始終無法理解用在私有運具、由私人財團如Goolge 、特斯拉投資的自動駕駛技術，要如何能與政府投資的大眾運輸科技相提並論；思考似乎 較為深刻者，則會基於一幅自然主義的理想願景，痛陳工程的無效與科技造成的人性墮落 ，或可能將各種正義與基進議題抬出。例如在這次前瞻計畫中，最被注意到的輕軌技術， 對於看過輕軌以及對輕軌有初步了解的人都知道，輕軌的出現，就是基於減少對土地的徵 收以及減少都市物理環境的大規模改變，輕軌的軌道以及站體都是興建在既有的道路（像 是高雄環狀輕軌走在廢棄的鐵路上），但仍然有不少進步派人士，拿著居住正義、土地徵 收議題來批評輕軌計劃。 這些論調，碰上了：台灣都市交通壅塞問題應該怎麼應對？卻講不出具體想法；對於老人 、幼童、身障者以及無力負擔私有車輛者的通行權利問題，提不出解決方案，頂多講講改 善公車就可以做到。最終我們又得回到文章開頭的問題上： 那麼公車到底要改善到什麼程度呢？ 值得注意的是，部分言論選擇歌頌「機車」，認為機車是台灣庶民的象徵與神祇，是運輸 生活的最佳解答，興建任何的軌道運輸都是對於機車的歧視與壓迫，如此壓迫就是對台灣 常民階級的壓迫，身為進步派人士，就是要打破污名，認同這種由人民因為過去威權政體 不願投資大眾運輸而自力救濟、自求多福以在都市中移動的生活方式。因此步行者在都市 空間被機車壓迫的事實，只好選擇視而不見，大量機車產生的空氣污染就不是問題，在鬧 區因為眾多車輛造成的阻塞也是應該被市民所接受；進而在音身體、年齡而無法使用機車 （需要高度身體技藝）的人們，就必須屈從在你們帥氣的過彎身影與任意停車的瀟灑率性 之下。 所謂高貴野蠻人迷思，即是崇拜一種所謂的「自然狀態」，所有的高度文明、科技與政府 實行的大型計畫與、政策，都是一種對於「自然狀態」的玷污，在「自然狀態」中所生成 的一切是絕對的善，但「自然狀態」對於社會究竟是福祉還是災禍，並不在這種迷思的考 量之中。於是進步者誓死捍衛現狀，決定保守一切，我們再也分不清到底誰是進步派誰是 保守派，而在缺少具體替代願景與解決方案的情況之下，這些進步派採取行動後最大的收 穫，也就是一種貫徹理想後的心滿意足。 幽靈的根源 我在這邊要指出，這兩個幽靈的根源，出自於對具體政策、科技的疏離，以及缺少對於思 考科技、討論科技的市民觀點。前瞻建設計畫當然是一個需要檢討與仔細審視的計劃，計 劃的部分內容與推出方式還含有太多便宜行事的作風，但悲哀的是，所有吸引眼球的批評 與意見，幾乎都對於台灣的運輸生活與城鄉發展一無所知，這些關於捷運、鐵路以及交通 議題相關的材料與資訊：像是捷運與鐵路的運量、技術的基本細節以及公司的營運狀況都 不難取得，並非被科技菁英壟斷的材料，提出這些批評的人，卻沒能（不願）深入搜尋與 研究的意願，同樣便宜行事地提出基於錯誤資訊的廉價批評，無怪乎我們的國家機器仍舊 保有「便宜行事」的風氣，從政府到評論者、官員到名嘴，一直用便宜、廉價的姿態參與 政治。 另一方面，無論是虛假的財政紀律者或是部分的進步派，都缺乏對科技的具體看法與想像 ，完全以自己一眼即過的印象提出批判。軌道運輸這樣深深地與常民生活融合在一起的科 技，需要一種不同於專家的市民觀點來觀察、思考與討論，但從對於前瞻計畫軌道建設的 批評中，我們或許看到出自於非專家或非科技菁英的觀點，但從未討論科技以及具體的都 市環境，所有的討論都埋沒在億來億去的抽象數字，以及模模糊糊的政治願景與美學，把 形塑科技與都市的權利讓渡給科技菁英階級，之後再回過頭來批判決策者與工程師缺乏人 性、浪費資源，台灣的都市運輸生活應該長成什麼樣子，仍然沒有明確的圖像。 批判，絕對是民主社會改進政治品質與生活環境不可或缺的元素，而來自大眾市民的批判 ，更能夠產生巨大的力量以形塑政策與環境，但問題是，我們必須要追求的是一種有品質 的批判，尤其是面對具體的政策、環境以及科技，市民或是國民都應該盡可能地碰觸細節 與思考具體的問題，而非以一眼而過的印象與淺薄廉價的好惡作為意見和觀點，否則集體 的粗糙思考與討論將帶來集體不幸的後果。 前瞻建設計畫的對於軌道建設的討論或許造成了很多錯誤與惡劣的示範，但卻也是一個很 好的機會讓我們好好學習如何思考與討論對於國民生活影響重大的科技，以及如何處理台 灣人長年來集體的大問題與苦痛：失衡的區域發展與水準低下的都市生活環境。 責任編輯：曾傑 核稿編輯：翁世航 https://www.thenewslens.com/article/70762 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.196.56 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1497662859.A.574.html ※ 編輯: KTX5566 (114.26.196.56), 06/17/2017 09:29:10
推
06/17 09:37, , 1F
提到 高捷 高鐵 機捷 都獲利
06/17 09:37, 1F
→
06/17 09:38, , 2F
高級知識分子的無知 才讓人害怕
06/17 09:38, 2F
推
06/17 09:41, , 3F
我覺得可以提出捷運的外部利益
06/17 09:41, 3F
→
06/17 09:42, , 4F
這才是蓋捷運的目的
06/17 09:42, 4F
推
06/17 09:57, , 5F
台中的公車再怎麼進步只能到一個限度 路面的壅塞只會
06/17 09:57, 5F
→
06/17 09:57, , 6F
拖累公車的效率影響達成意願 有條件能蓋專用道的也只
06/17 09:57, 6F
→
06/17 09:57, , 7F
有台灣大道 要真正解決交通問題只有蓋立體化的軌道或
06/17 09:57, 7F
→
06/17 09:57, , 8F
高架道路
06/17 09:57, 8F
噓
06/17 10:20, , 9F
提機捷獲利真的很無言XD
06/17 10:20, 9F
推
06/17 10:22, , 10F
捷運是個放大器啦 城市條件好的就會加分 條件差的就會扣分
06/17 10:22, 10F
推
06/17 10:23, , 11F
等一下，台北捷運有哪條線的運量只有不到7萬的嗎？
06/17 10:23, 11F
噓
06/17 10:28, , 12F
高捷自給自足？ 黑人問號.jpg
06/17 10:28, 12F
→
06/17 10:28, , 13F
機捷自給自足？ 黑人問號.jpg
06/17 10:28, 13F
→
06/17 10:29, , 14F
也不是要針對這兩條啦？ 北捷有自給自足嗎？
06/17 10:29, 14F
噓
06/17 10:30, , 15F
高捷跟機捷獲利自給自足? XD
06/17 10:30, 15F
噓
06/17 10:36, , 16F
高捷跟機捷那例子就別提出來笑話了
06/17 10:36, 16F
噓
06/17 10:42, , 17F
折舊先不討論,光租金,北捷通車路線經費7600多億(每年
06/17 10:42, 17F
→
06/17 10:42, , 18F
租金20多億),高捷通車路線經費1800多億(每年租金4800
06/17 10:42, 18F
→
06/17 10:42, , 19F
萬),機捷1200多億(有繳租金嗎?)
06/17 10:42, 19F
噓
06/17 10:48, , 20F
要是只有曾傑這樣想還好，知識份子都這樣歧視公車就慘了
06/17 10:48, 20F
→
06/17 10:50, , 21F
台中的串串貪食蛇不就是貶低少數公車族後劣化的下場？
06/17 10:50, 21F
噓
06/17 10:51, , 22F
高捷獲利,機捷損益兩平? 我竟不爭氣的笑了
06/17 10:51, 22F
→
06/17 11:00, , 23F
某些人士不管寫什麼一定要套用一些辭彙:黨國 威權 傲慢 結構
06/17 11:00, 23F
→
06/17 11:00, , 24F
呵呵
06/17 11:00, 24F
推
06/17 11:16, , 25F
超級中肯的文章
06/17 11:16, 25F
推
06/17 11:34, , 26F
推 踩到柯粉哇哇叫不意外
06/17 11:34, 26F
推
06/17 12:03, , 27F
作者念工程怎麼文章寫得像文青一樣 "幽靈""XX主義"
06/17 12:03, 27F
推
06/17 12:24, , 28F
這篇真的痛陳時弊 擲地有聲 讚
06/17 12:24, 28F
推
06/17 12:26, , 29F
而且很帶種的一次挑戰柯粉、kmt粉還有大公路主義
06/17 12:26, 29F
→
06/17 12:27, , 30F
跟左膠 戰力滿點 臉都打打到歪了XD
06/17 12:27, 30F
→
06/17 12:30, , 31F
柯文哲就是沒利益就批吧
06/17 12:30, 31F
噓
06/17 12:32, , 32F
整篇都只在臆測 連數據理論基礎都沒有
06/17 12:32, 32F
→
06/17 12:34, , 33F
高雄捷運的機電不是高捷的 這才是獲利主因 因為直接把虧損
06/17 12:34, 33F
→
06/17 12:34, , 34F
部分直接算在高雄市政府帳上啊
06/17 12:34, 34F
推
06/17 12:35, , 35F
所以台北捷運的機電是台北捷運公司的嗎zzzz
06/17 12:35, 35F
推
06/17 12:37, , 36F
柯文哲以「台北市長」的角度說這些話說沒什麼
06/17 12:37, 36F
→
06/17 12:37, , 37F
但講完他也就一輩子是「台北市長」的格局而已
06/17 12:37, 37F
推
06/17 12:40, , 38F
柯粉 kmt粉 大公路主義 左膠 放在一起
06/17 12:40, 38F
→
06/17 12:40, , 39F
還真是有趣的評論
06/17 12:40, 39F
還有 140 則推文
推
06/18 07:43, , 180F
確保蓋出來的捷運不是蚊子捷運，是多數人能搭的有感建設
06/18 07:43, 180F
→
06/18 09:40, , 181F
高捷移轉就是帳面上手法啊，機電系統先估260億，市府扣
06/18 09:40, 181F
→
06/18 09:40, , 182F
掉高捷未來應付的租金權利金等，再跟高捷說我用170億跟你
06/18 09:40, 182F
→
06/18 09:40, , 183F
買
06/18 09:40, 183F
→
06/18 09:47, , 184F
能不能當成說用170億買回260億的東西，所以沒有負債去買
06/18 09:47, 184F
→
06/18 09:47, , 185F
就自己解讀……資產放到開發基金，開發基金又變成有錢可
06/18 09:47, 185F
→
06/18 09:47, , 186F
以借出去……
06/18 09:47, 186F
→
06/18 09:57, , 187F
台灣稱不上大公路,台灣的軌道運輸至少有環島台鐵+西部
06/18 09:57, 187F
→
06/18 09:58, , 188F
高鐵+通車的北.高.桃捷運(接下來還有台中捷運要通車)
06/18 09:58, 188F
→
06/18 09:58, , 189F
公路才是交通之本,除供私人車輛/步行,也供貨運+公共
06/18 09:58, 189F
→
06/18 09:59, , 190F
客運。甚至公共管線鋪設乃至某些公路還有國防功能。
06/18 09:59, 190F
→
06/18 10:12, , 191F
整篇文章的文風都怪怪的，是大陸人寫的嗎？
06/18 10:12, 191F
噓
06/18 10:20, , 192F
台北捷運前五年一線租金一
06/18 10:20, 192F
→
06/18 10:20, , 193F
元,之後每年租金20多億(到2015年,北捷已經累積繳交"400多億"
06/18 10:20, 193F
→
06/18 10:21, , 194F
的租金) po連結打臉你自己幹嘛 XD
06/18 10:21, 194F
→
06/18 10:27, , 195F
反觀高捷特許經營終止前只繳交12億的租金,預估回饋金26.5億
06/18 10:27, 195F
→
06/18 10:27, , 196F
(盈餘一半),在我看來有10億就要偷笑!!
06/18 10:27, 196F
→
06/18 10:27, , 197F
台北捷運一年:租金20多億+轉乘公車優惠12億+電子票證優惠20
06/18 10:27, 197F
→
06/18 10:28, , 198F
億=50多億,海放高捷特許經營終止前給高雄市的38.5億 XD XD
06/18 10:28, 198F
→
06/18 10:37, , 199F
政府還每年還拿錢去補貼高捷的搭乘優惠,不是號稱高捷賺錢?
06/18 10:37, 199F
→
06/18 10:37, , 200F
學北捷把這些優惠成本支出吃下來,別拿政府補貼,好嗎!
06/18 10:37, 200F
推
06/18 14:18, , 201F
瑞士憲法明訂重型貨車要額外收稅，誰跟你公路為本啊？
06/18 14:18, 201F
→
06/18 14:20, , 202F
公然講出公路為本這種肉麻輸誠用語，還敢自稱不是公路主義
06/18 14:20, 202F
→
06/18 14:25, , 203F
鐵路才是交通之本，世界以鐵路為主的國家很多。
06/18 14:25, 203F
→
06/18 14:26, , 204F
而大公路主義者竟吹噓公路才有國防功能，這就更好笑了。
06/18 14:26, 204F
→
06/18 14:45, , 205F
會有「公路為交通之本」這種不良觀念，就是已經被帶壞了。
06/18 14:45, 205F
推
06/18 15:22, , 206F
能做到鐵路為交通之本的也就東京而已不是?
06/18 15:22, 206F
→
06/18 18:54, , 207F
那個國家以鐵路為主?就算日本也是一堆公路跟高速公路
06/18 18:54, 207F
→
06/18 18:55, , 208F
公路,才能鋪設各種地下管線,臨路劃設街廓蓋房子,鋪設人
06/18 18:55, 208F
→
06/18 18:57, , 209F
行道,行駛各式車輛(包括公車),反而鐵路限制一堆,從沒聽
06/18 18:57, 209F
→
06/18 18:57, , 210F
過以鐵路為主的國家
06/18 18:57, 210F
噓
06/18 19:00, , 211F
幾千年前世界就有公路了,當時鐵路在那?鐵路為主的國家一堆?
06/18 19:00, 211F
→
06/18 19:00, , 212F
就連日本也稱不上(日本密密麻麻的公路網比鐵路更複雜 XD)
06/18 19:00, 212F
推
06/18 23:46, , 213F
edos 這篇也沒酸北捷啊＝＝北捷很有貢獻 但不代表其他
06/18 23:46, 213F
→
06/18 23:46, , 214F
捷運對該城市沒貢獻啊 再來高捷的85折優惠是高捷自己出
06/18 23:46, 214F
→
06/18 23:46, , 215F
的 公車轉乘才是市府出的 然後市府只補助3元而已 別講
06/18 23:46, 215F
→
06/18 23:46, , 216F
的高捷只會拿不會出 再來高捷也有負擔重置 是沒像北捷
06/18 23:46, 216F
→
06/18 23:46, , 217F
可以100趴負擔 但也是願意出啊 租金也是一樣 不是單純
06/18 23:46, 217F
→
06/18 23:46, , 218F
拿伸手牌而已 我是覺得看到高捷賺錢沒必要反彈這麼大吧
06/18 23:46, 218F
→
06/18 23:46, , 219F
更何況沒人否定北捷啊＝＝
06/18 23:46, 219F
‣ 更多 KTX5566 的文章
文章代碼(AID): #1PH8MBLq (MRT)