Re: [新聞] 捷運延至基隆劉揆：積極推動

看板MRT作者idiotest (越來越有趣了)時間16年前 (2008/09/01 01:26)推噓19(19推 0噓 23→)

留言42則, 24人參與討論串1/1

※ 引述《stock123.bbs@bbs.emu486.net (最想去蘭州)》之銘言： : ※ 引述《TEMU2000.bbs@ptt.cc (振子二式)》之銘言： : > 台中市有學到這一課嗎？ : > 我知道台中市政府對改進公車很有心 : > 但是現在台中市公車運量也不過五萬多(月運量150萬) : > 依照公車運量<捷運原則 : > 台中捷運運量短期間內恐怕不及五萬 : > 如果北捷把興建成本算進去 : > 也會慘不忍睹唷*.< : > 北捷的造價可是>>>高捷(平均公里造價) : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 外行人說外行話 : 先去了解平均公里造價是如何計算 : 它的參數為何 : 北捷通往板橋中和新店都有長距離過河隧道 : 另外北捷站體規模平均都比高捷大 : 這些都要算在在興建成本中 : 高捷平均公里造價比北捷低是唬人的 : 這4444億所花的錢除了匯率差額損失外房屋及土地徵收補償也很嚇人 : 十幾年前的台北房價可不比現在低阿另外在當時的殖利率 : 從12% 到 16%都有以民國82年為例房貸利率要12.5% : 和現在的2.5% 根本不能比不管是投標廠商或協力廠 : 低於市場殖利率的工程根本不會做連投標都不會 : 投標廠商要有利潤才會去投標是吧 : 這4444億預算有不少就是包含廠商預期殖利率隱含成本在其中 : 不像現在的工程一年有5%利潤就有一堆人標政府工程 : 和當時根本無法比另外勞工短缺在當時也是問題 : 在當時哪來的外勞都是本地勞工薪資高還不一定 : 找到勞工工程延宕的情形常發生 : 當然因為台灣第一次做捷運工程都沒這方面的人才及經驗 : 被老外唬得團團轉造成浪費公帑也是很大原因 : 一個垃圾桶兩萬元就是人謀不臧疏於管理的結果 : 北捷總工程雖然花了4444億元但由於過去所徵收的土地 : 很多都位在精華區 : 這些土地的市值以現在看來高得無法想像 : > 高捷BOT「民間參與意願冷淡」？ : > 這個說法我可是第一次聽過>.* : > 「民間餐與高雄都會區紅橘u路網建設案」可是從來沒有流標過 : > 廠商投標很踴躍 : > 最後選出「符合資格者」有三間公司(高雄捷運、港都捷運、高雄運輸聯盟) : > 比照台灣目前許多建設流標的慘況 : > 還真諷刺呀 : 事實證明高捷後來發生外勞暴動事件果然有利可圖 : 不搶標行嗎 : > 請問高雄環狀輕軌招標了嗎？ : > 聽說招商說明會廠商參予踴躍 : > 我倒是還沒聽過已經招標的訊息 : > 請問您是有什麼內幕資訊嗎？ : > 車潮=人潮 : > 高雄市民族路、建國路車潮也很多 : > 為何不選這兩條路蓋捷運？ : > 車潮只是行經而已 : > 並不代表會駐留該地 : > 台中的快速道路可發達直逼台北 : > 高雄還沒有像台中那麼優質的快速道路系統 : > 原因是台中市曾經是台灣省第一大都市 : > 這些快速道路都是當時省政府住都處留下的規劃 : > 批評可以 : > 但是不是硬坳 : > 那高雄市建國路天天塞車 : > 蓋一條捷運會不會非常賺錢？ : > 別人符合你的胃口就推？ : > 不和你的胃口就噓？ : > 這是什麼？ : > 高雄捷運是不會拖垮地方財政的 : > 完完全全的由民間公司營運 : > 但是台中捷運可是政府自建的唷揪咪*.< 本來不想回，想說來去睡覺但是想想還是爬起來回這篇文現代的台灣有一些人對許多事情都已經有預設立場在軌道運輸這麼方面有許多人有不同的意見有人認為台灣不需要高鐵有人認為高雄不需要蓋捷運版上有許多爭論就是這樣來的但這本是民主的常態，倒也不足為奇有點離題，回到重點... 今天高捷的運量的確不能跟十幾歲的台北捷運比當然這正合了許多反對高雄建捷運大大的論點認為這筆錢投資的很划不來，趁這個時候大作文章然後再引用媒體的新聞，來反覆論證自己的看法這讓我想起高鐵通車前有多少人看雖一堆弊案窮追猛打，就是要把高鐵汙名化、妖魔化的確高鐵或高捷興建的過程中有許多問題但是有一種人就是見獵心喜，硬想要踹他一腳但我認為一個成熟的公民的態度不應是如此我們應該想想，這個建設完成之後，對台灣所帶來的正面影響在哪邊有弊案、有問題，非常歡迎但應該是抱持著將問題解決的心態，而不是嘿嘿，早就告訴你囉！全盤否定當初人家的努力舉例來說如果把高鐵跟高捷比喻成自己的孩子你會一直對他嚴厲攻擊、硬是將他批評的一文不值還是因為是自己的孩子，不管美醜有問題，將他找出來，盡力解決我很高興高鐵很爭氣做起來了不然今天要給那些人當話柄要當多久我永遠記得高鐵通車當天的新聞不斷唱雖但是現在看看，不是連當初反對的那些人，都搭得很愉快？高捷最該死的就是，當初應該不要選什麼BOT 政府明明出資占絕大多數，但卻給民間經營結果反而因為土木建設成本，變成高捷營運的原罪借許多大大說的，如果北捷要自付土建成本，今天能這麼唱秋嗎？也許高捷不需要用到重軌但是蓋都蓋了，而且用中運量地下化，也不見得能省下錢給高捷多一點時間，看看橘線的表現看看高雄市民的表現這都是要時間培養的把高捷當自己孩子的話，是去想如何提高高捷的運量盡力達成，而不是在那邊一直踢、一直踢... 高捷應該不會賺錢，但是它對一個城市所造成的影響有多巨大？大邱的地鐵有賺錢嗎？釜山的地鐵有賺錢嗎？大田的地鐵有賺錢嗎？南京地鐵有賺錢嗎？能賺錢的地鐵真的是屈指可數，但卻都提升了這些地區的生活品質說這麼多，可別以為我是高雄人我是台中人，但是住在台北我由衷希望高捷可以成功這個成功不見得是說可以賺錢而是真正改變這個城市高捷不成功，那中捷就不用玩了以後，會有更多人說中南部就是不需要捷運中央政府就更有理由搪賽中南部的民眾這樣是好事嗎？有問題的是台灣的環境沒種的政府一直提不出有效的大眾運輸政策而不是在高雄蓋地鐵這件事情台北會成功，是眾多條件累積的成果為了這個國家，想想看怎麼幫中南部建立這個環境而不是在那邊哈哈哈我有，你沒有.... 但是最後卻都忘了，這些地方都在同一個島上.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 211.74.5.35

推

buenopierre

09/01 01:46, , 1^F

09/01 01:46, 1^F

→

buenopierre

09/01 01:47, , 2^F

09/01 01:47, 2^F

→

buenopierre

09/01 01:47, , 3^F

09/01 01:47, 3^F