Re: [情報] 目前名人堂票數更新
: Rolen - 79.6%
: Helton - 79.0%
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: 推 SakuraHana: 就都不夠格阿…不是*,不然就是成績不夠 01/22 12:12
: → SakuraHana: 山神某種程度來說也是*,山上打出來的要打折 01/22 12:12
: 推 SakuraHana: 山神連在洛機把球保濕之後,長打都能大幅下滑,更證明 01/23 21:40
: → SakuraHana: 他的成績是假的 01/23 21:40
抱歉,沒有要針對這位板友的意思,但身為山神大叔的粉,還是想為Helton說幾句話
Helton的成績到底夠不夠格進入名人堂,這個問題我想也不是我們幾個鄉民吵得出結果的
不過我這邊是想要替大叔平反一下,不論他是否可以跨過名人堂門檻。我們也知道有很多
很棒的球員因為各種原因進不了HOF,即使成績列出來是神獸級也一樣。
即使擱置名人堂資格這件事情不論,我們就問:難道僅僅因為整個生涯在Coors球場
Helton的成績就該被打星號嗎?他的成績是假的嗎?
抱歉,這點恕我無法認同。
首先,即使把Coors Field的成績拿掉,Helton的帳面成績確實會有所下滑,但也絕對是
非常優秀的選手。他生涯在山下的4612個PA,累計三圍是.287/.386/.469,打出142支全壘
打。這個OPS的表現跟名人堂成員如Eddie Murray (.838), Rickey Henderson (.836),
Tony Gwynn (.835), Al Kaline (.827) 與George Brett (.826)等人相比,都有過之而無
不及。
另外,這個影片也指出https://www.youtube.com/watch?v=4C0nm2z6ySI
在2000年到2004年間,Helton的「客場」比賽,390場比賽中,繳出0.973的OPS,有194隻
長打。與A-Rod在同樣區間的客場比賽中的累積數據,幾乎是完全一模一樣。影片更指出
在號稱打者墳場的Petco Park,大叔的累積數據是0.338/0.445/0.523,在Petco Park的
所有打者(大於150PA,共157人)中,是最優秀的表現。
在他的生涯最巔峰的2000年,他在客場的打擊三圍,雖然不及主場成績亮眼,但依然是誇
張的0.353/0.441/0.633。
所以,即使你要質疑大叔不夠格跨過名人堂的門檻,也不等於可以說他的成績要打星號
、是假的。
如果檢視把球場因素納入考量的OPS+跟WAR,大叔的表現也絕對說得上是他那個年代的頂
尖球員。他巔峰期(2000-2004年)期間,他累積的OPS+是160,為此期間全聯盟第5,僅次
於邦茲爺、Giambi、曼尼、普神等怪獸(其中還有吃藥仔)。他同期間WAR僅次於邦茲爺
跟A-Rod。
如果放大到1998年到2007年期間,他的OPS+是144,排名掉到12名,但累積的WAR仍然高居
第四位(次於A-Rod、Bonds、Andrew Jones)。
所以,即使先不論Helton的成績是否夠資格踏入名人堂,我想,該給他的公道還是該給,
大叔的成績不僅不該被打星號,甚至他還足以跟眾多名聲顯赫的球星並列那個年代的頂尖
球星。
在挑戰名人堂這件事情上,他確實有他的硬傷,那就是顛峰期過短,但在他全盛時期,
客場的大叔也絕對是投手最不想面對的打者之一。
那麼,到底Todd Helton該不該入選名人堂呢?隨著Larry Walkery在2020年入選名人堂,
加上有越來越多人正視大叔的累計數據價值,客觀來說,Helton進入名人堂的機會其實不
小,這一點也反映在近兩年來他票數的成長(16.5%->29.2%->44.9%到去年的52%)。
從數據上來看,我認為,其實山神大叔是相當有機會,也有資格,一拚名人堂的。
這篇文章也指出 https://reurl.cc/LXy5Ke
大叔生涯累計OPS+是133,在大聯盟歷史上,共有47位球員有超過9000PA,同時擁有至少
133的OPS+,這些人當中,有40人已經進入名人堂,剩下的七個人,要嘛是還沒有票選資格
,要嘛就是涉及禁藥醜聞(如A-Rod、邦茲爺、Sheffield跟曼尼)。
數據派棒球的教父Bill James也在2019年時指出,即使你把大叔生在一個打者時代、一生
在所謂的打者天堂打球的這些因素納入考量,大叔依然夠資格進入名人堂。
"Even if you adjust for the context, Todd Helton was a Hall of Famer"
Helton的生涯主場OPS是1.048,客場則是0.855,這當中確實有相當程度的落差,但是許多
偉大打者也同樣存在主客場的數據落差,例如2020年選進名人堂的Larry Walker,同樣有
一部分生涯在Coors Field,他的主客場OPS落差達到0.203 (1.086 vs. 0.865),大於山神
的數字。因此,如果Walker進得了名人堂,大叔理應也有同等的機會一博。
如果檢視JAWS名人堂評分系統,Helton的JAWS為54.2,在史上一壘手名列第15,比許多名
人堂一壘手都來高,也高於名人堂一壘手平均(53.8)。生涯WAR雖然略低於名人堂一壘手
平均(61.8 vs 65.5),但巔峰年的WAR卻高於名人堂一壘手平均(46.6 vs 42.1)。
總而言之,Todd Helton或許確實處在名人堂的尷尬邊緣,他的巔峰期雖然亮眼,但卻苦於
傷勢所苦地短暫,這導致他衰退得異常地快,增添外界對他能力的質疑。然而,把各種因
素都考量進來後,包括球場因素等,數據指出,Helton絕對是一名了不起的打者,他的成
績即使跟某些名人堂球員相比也毫不遜色。
此外,得過三次金手套的大叔的一壘守備能力,也絕對是史上一壘手名列前茅的。
根據BR的數據,Helton的Total Zone Runs在史上一壘手中名列第2名
僅次於Keith Hernandez。
__________
打了落落長的一篇,我不諱言自己是Todd Helton的粉,在我心中他就是一本左打教科書。
我並不強烈主張他應該要進入名人堂,雖然我真的是滿期待的XD
但我希望大家可以給大叔他值得的尊敬,就算他一生都在打者天堂的Coors Field打球,他
依然可以說得上是90年代2000年代初期最令人尊敬的強打者之一。
也希望今年的HOF投票結果出來之後,可以給山神大叔一個好的結果囉!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.118.196.201 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1674494595.A.8D0.html
推
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哈哈哈,abc大,我傾向於不這樣比啦XD
如果要看OPS+是高史贏,看WAR是大叔贏
累積的傳統數據跟巔峰年的話,我想大叔應該還是佔一些上風(畢竟有2500+安打)
但歸根究柢,我看這就見仁見智吧XDDDD
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※ 編輯: littlesheepy (122.118.196.201 臺灣), 01/24/2023 01:37:49
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