[討論] fangraphs的FIP，少了臨場實況感..

看板MLB作者 (華哥)時間4年前 (2021/08/29 16:27), 4年前編輯推噓5(11推 6噓 15→)
留言32則, 22人參與, 4年前最新討論串1/1
fWAR: Fangraphs網站提供的數據，參考FIP(或xFIP)來計算。 bWAR: Baseball Reference網站提供的數據，參考Era(或失分)來計算。 雖然bWAR計算時參考的失分，受到 守備 & 中繼投手(壘上有跑者退場時)等他人影響 但相較於fWAR計算時參考的FIP，只受到 HR、HBP、BB跟K這4個投手自身表現影響 (xFIP外上加球場因子)， (1) 若以競技運動臨場實況感來看，我比較偏向參考bWAR多些。 (2) 數據派當然會選擇fWAR，降低其他人的影響因素為主要訴求。 華哥雖然根本沒在看球(之前訂閱中華電信99元運動館一個月看奧運，才順便 看了幾場MLB實況轉播)，根本是鍵盤數據派(沒看實況樂趣差很多啦，拿數據 來貼貼玩玩...舒解壓力調整心情，看看推文增添生活樂趣)，但我還是知道 享受臨場感那種刺激才是運動競技熱血精隨所在.....拉回主題: 以下舉例，只是情境引導: 就算被較多人次上壘又如何，多製造一些殘壘也是能有所彌補。 Wade Miley LOB%: 80.6% (讓對手殘壘 %很高) Zack Wheeler LOB%: 73.4% (讓對手殘壘 %較低) 壘上有跑者被轟全壘打，壘上無人被轟全壘打... ....等等自己想。 非三振出局，壘上有跑者出局，滾地雙殺出局.......都是出局!! 當對方壘上有跑者(更甚 得點圈有跑者)，這種關鍵時刻對決打者，讓打者 被接殺(刺殺)出局，這除了 運氣+隊友守備 幫忙外，不也是投手實力的一環 嗎(所謂運氣也是實力的一部分 或運氣也是比賽的一部分)，這種對該隊粉絲 有爽度並實際反映在止住失分的情況，是真正比賽觀看重點，而非數據派想要 排除受他人影響而特意只揀投手個人本身數據來計算的純數據作為該球員對於 該場比賽的貢獻度。只因為Miley三振次數較少(或BB較高，被打HR次數...) 等 數據較弱，而將他真實低失分(包括中繼接手的好表現)，關鍵時刻的好表現... 給忽略，從而在數據上計算出暴漲的FIP數據，進而影響了WAR數值，這樣的 fWAR數據，版友們接受度高嗎? 比賽的一部分: 裁判好球.壞球判決，中繼(後援)投手給力否? 針對打者個人佈局而影響出局結果，風力 濕度 運氣 球迷吶喊聲 .... 各種因素都是臨場實況會影響到該球隊能否勝出的因子，甚至提升到 霸氣對決(心理作用 氣氛炒作..)；甚至有沒有請隊友吃早餐，或是 有損友請吃炸雞造成身體不適...都是比賽的一部份。 小結:以運動實況臨場角度及球迷該有的熱情，我偏向較傳統的bWAR多於fWAR。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.104.82 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1630225658.A.2C5.html
推
08/29 16:34, 4年前 , 1F
我也這麼覺得，fWAR對非三振型的選手不利
08/29 16:34, 1F
推
08/29 16:35, 4年前 , 2F
你完全搞錯LOB%的意思，還有點時間重新寫一篇吧
08/29 16:35, 2F
(剛急著出門，沒解釋，殘壘率只是列出給個引導...沒作細部說明)
推
08/29 16:46, 4年前 , 3F
agree 運氣也是實力
08/29 16:46, 3F
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08/29 16:47, 4年前 , 4F
當年雪碧整季200局era才 3.02 卻是聯盟敗投王
08/29 16:47, 4F
噓
08/29 18:04, 4年前 , 5F
運氣就是運氣 不然勝投也是能力
08/29 18:04, 5F
※ 編輯: checktime (101.9.104.82 臺灣), 08/29/2021 18:23:32
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08/29 18:21, 4年前 , 6F
所以雪碧是實力不好囉XD
08/29 18:21, 6F
推
08/29 18:27, 4年前 , 7F
贊成
08/29 18:27, 7F
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08/29 18:28, 4年前 , 8F
Britton 2016的鬼神數據 結果有些人說他三振不夠多不夠
08/29 18:28, 8F
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08/29 18:28, 4年前 , 9F
鬼 人家就是都滾地球讓你得分機率不高
08/29 18:28, 9F
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08/29 18:49, 4年前 , 10F
非三振像製造鳥滾鳥飛這種在fWAR真的很不利
08/29 18:49, 10F
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08/29 18:49, 4年前 , 11F
不知道有沒有辦法加上擊球初速到算式裡的可能
08/29 18:49, 11F
推
08/29 18:57, 4年前 , 12F
純推華哥
08/29 18:57, 12F
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08/29 18:59, 4年前 , 13F
改用SIERA啊
08/29 18:59, 13F
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08/29 19:58, 4年前 , 14F
真的覺得運氣也是實力這句很X話 如果運氣也是實力的話你
08/29 19:58, 14F
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08/29 19:59, 4年前 , 15F
應該長年都保持差不多數值才對
08/29 19:59, 15F
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08/29 20:00, 4年前 , 16F
但就像LOB%這種純運氣的東西 每年起伏根本跟你能力無關
08/29 20:00, 16F
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08/29 20:07, 4年前 , 17F
覺得FIP爛你可以用xERA
08/29 20:07, 17F
推
08/29 20:16, 4年前 , 18F
進階數據就已經努力想將投手以外因素排除來衡量投手，卻又
08/29 20:16, 18F
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08/29 20:18, 4年前 , 19F
以一句運氣也是實力來否定這一切…
08/29 20:18, 19F
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08/29 20:22, 4年前 , 20F
厲害了釣到尼克楊
08/29 20:22, 20F
推
08/29 20:36, 4年前 , 21F
華哥你不就數據派 還什麼鬼運氣XD
08/29 20:36, 21F
推
08/29 20:38, 4年前 , 22F
(貼)數據派
08/29 20:38, 22F
噓
08/29 20:56, 4年前 , 23F
說數據派還真是恭維了
08/29 20:56, 23F
推
08/29 23:51, 4年前 , 24F
真的要臨場感，我覺得RA比ERA更多
08/29 23:51, 24F
噓
08/30 01:52, 4年前 , 25F
這不就是雲球迷嗎…
08/30 01:52, 25F
推
08/30 02:51, 4年前 , 26F
以後我只相信statcast的進階數據
08/30 02:51, 26F
推
08/30 09:07, 4年前 , 27F
之前在FG看過一篇文 解釋為啥三振是最有效率的出局
08/30 09:07, 27F
噓
08/30 09:16, 4年前 , 28F
2出局隊友1個失誤之後被暴打 全部非自責分不影響ERA
08/30 09:16, 28F
→
08/30 09:16, 4年前 , 29F
這也是你所謂的臨場實況感嗎
08/30 09:16, 29F
噓
08/30 09:24, 4年前 , 30F
運氣跟隊友本來就不是實力的一種，別瞎掰了
08/30 09:24, 30F
噓
08/31 07:28, 4年前 , 31F
都給你講就好啦..
08/31 07:28, 31F
→
08/31 07:28, 4年前 , 32F
說穿了不就沒在看FWAR上一篇被提醒然後鬼扯...
08/31 07:28, 32F
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