[討論] Babe Ruth投打二刀流的球季（兼論大谷）

看板MLB作者時間3年前 (2021/05/13 22:30), 3年前編輯推噓30(31推 1噓 43→)
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Babe Ruth投打二刀流的球季(1918-1919)，兼論大谷翔平的二刀流 因為大谷翔平這位不世出的日本棒球天才的出現，加上他因為挑戰二刀流而常常被拿來與 棒球史上最偉大的球員Babe Ruth拿來比較，所以我就試圖想要確認Babe Ruth過去是在何 種情況下完成了二刀流的創舉，大家應該知道，魯斯早期在紅襪隊出道主要是以投手的身 分，而且還是一位非常優秀的投手。 生涯投球成績： 163G 1221.1IP 94W-46L ERA2.28 488K 441BB ERA+122 FIP3.28 (拿過一次ERA王，1916) 但因為當時的美聯並沒有DH制度（此制度在1973年才出現） 所以當時先發投手上場都是需要打擊的 魯斯在正式投打二刀流之前的生涯打擊成績是(1914-1917)： 166G 407PA .299 .355 .474 49R 9HR 50RBI OPS+151 可以明顯看出他是一位打擊能力相當出色的投手！ 但也因為他在打擊區上的優異表現，加上當時他的打擊能吸引非常多的觀眾的關注和歡呼 ，所以在1918球季開始，他開始以實驗性質嘗試開始正式的投打二刀流，也就是我們現在 所熟悉的大谷翔平模式，在先發投球之外的場次，以野手身份先發上場打擊（其實在1917 球季，魯斯就已經開始偶爾上場代打），而且當時因為沒有DH制度，魯斯如果要以打者身 分上場，就勢必得上場守備。 而在1918球季，魯斯在投打兩方面的成績分別如下： 投球： 20G 19GS 166.1IP 13W-7L ERA2.22 40K 49BB 125H 1HR WHIP 1.046 ERA+122 FIP2.75 WAR　＋1.5 打擊： 95G 382PA 300 .411 .555 11HR(當年全壘打王) 26’2B 11’3B 50R 61RBI 6SB 58BB 58K(聯盟被三振王) OPS+192 wRC+182 WAR5.2 守備紀錄： 擔任外野手　502局 擔任一壘手 110局 Def -2.0 1919球季，魯斯的投打成績如下： 投球： 17G 15GS 133.1IP 9W-5L ERA2.97 30K 58BB 148H 2HR WHIP1.545 ERA+102 FIP3.75 WAR +0.5 打擊： 130G 543PA .322 .456 .657 29HR 34'2B 2'3B 7SB 103R 113RBI OPS+217 wRC+203 WAR 9.4 守備紀錄： 擔任外野手　924局 擔任一壘手 43局 Def +1.5 1919球季也是魯斯終結死球年代著名的一個球季，所以當年他在全壘打、得分、打點、 OPS+都是聯盟第一。 而在1920球季，魯斯轉戰洋基隊後，基本上他幾乎已經放棄了投球，而作為一名專職的打 者，並且至今仍是世界棒球史上最偉大的打者。 而從單季投打二刀流的角度，魯斯在1918-1919兩年完成的創舉，到來自日本的大谷翔平 挑戰MLB之前（2018-），幾乎整整一百年MLB沒人再度辦到這樣的事情，大谷翔平在2018 球季，單季投球51.2局，並在在打擊區上進行了367個打席，在投打兩端都取得優秀成績 ，已經是相當不可思議，但如果要從魯斯的標準完成單季投打二刀流的創舉，在投球局數 方面可能還略顯不足。 魯斯在1918球季，投球166.1局，打擊382打席 1919球季，投球133.1局，打擊543打席 如果大谷翔平能在單一球季至少投出100局，並且至少完成400打席，基本上就已經完成一 百年來沒人完成過的單季投打二刀流創舉，而且在現今運動科技如此細緻發展的情況下， 二刀流的難度相信不會亞於一百年前的貝比魯斯，而就算連棒球史上最具有天賦的選手， 也只能夠完成兩個球季的投打二刀流，就可以知道要完成的難度究竟有多高。MLB在貝比魯 斯之後的百年後再度出現大谷翔平這個稀世珍寶，就讓我們拭目以待他未來繼續創造世界 棒球的歷史。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.96.72 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1620916210.A.99E.html ※ 編輯: kenny781558 (101.136.96.72 臺灣), 05/13/2021 22:30:39 ※ 編輯: kenny781558 (101.136.96.72 臺灣), 05/13/2021 22:32:23 ※ 編輯: kenny781558 (101.136.96.72 臺灣), 05/13/2021 22:35:32
推
05/13 22:36, 3年前 , 1F
大谷今年只要真的能健康地在MLB完成投打二刀流，就算投
05/13 22:36, 1F
推
05/13 22:36, 3年前 , 2F
棒球之神就完整兩季 感覺大谷明年或後年
05/13 22:36, 2F
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05/13 22:36, 3年前 , 3F
就要決定一邊了 這真的且看且珍惜
05/13 22:36, 3F
※ 編輯: kenny781558 (101.136.96.72 臺灣), 05/13/2021 22:37:33
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05/13 22:37, 3年前 , 4F
打都只是聯盟平均(ERA+ OPS+均100左右)，就可能拿到MVP
05/13 22:37, 4F
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05/13 22:37, 3年前 , 5F
選票了，如果其中有一邊明顯高於聯盟水準，MVP可以直接
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05/13 22:38, 3年前 , 6F
給他了
05/13 22:38, 6F
推
05/13 22:54, 3年前 , 7F
推
05/13 22:54, 7F
推
05/13 22:55, 3年前 , 8F
mvp最好這麼好拿…
05/13 22:55, 8F
推
05/13 22:57, 3年前 , 9F
MVP沒那麼容易吧
05/13 22:57, 9F
推
05/13 22:59, 3年前 , 10F
ERA3以下外帶30+HR應該有機會
05/13 22:59, 10F
推
05/13 23:07, 3年前 , 11F
推 然後Ruth就開始展示單季OPS+破200跟喝水一樣
05/13 23:07, 11F
推
05/13 23:10, 3年前 , 12F
目前估計大谷要100局約20場先發 能到這數字也很狂了
05/13 23:10, 12F
推
05/13 23:17, 3年前 , 13F
ERA3開頭加上30轟就很夠了吧 不用ERA2以下
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05/13 23:28, 3年前 , 14F
身為天使迷，我們有MVP榜前兩名，然後戰績打成這樣..
05/13 23:28, 14F
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05/13 23:28, 3年前 , 15F
其實蠻無奈的，雖然天使現在的比賽確實很吸睛XD
05/13 23:28, 15F
推
05/13 23:46, 3年前 , 16F
感覺大谷比較強
05/13 23:46, 16F
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05/13 23:53, 3年前 , 17F
要拿最好還是有戰績加成啦(X
05/13 23:53, 17F
推
05/13 23:54, 3年前 , 18F
是啊 戰績太爛基本上就...
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推
05/14 00:23, 3年前 , 19F
我覺得最難是健康出賽，他到現在只有去年勉強算
05/14 00:23, 19F
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05/14 00:57, 3年前 , 20F
Ruth的三振能力跟控球能力其實算很不好...再按照他9HR就能
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05/14 00:57, 3年前 , 21F
有ops+151...坦白地說他所在的當時應該是完全不會打擊的聯
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05/14 00:58, 3年前 , 22F
盟
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05/14 00:59, 3年前 , 23F
當然他專職打者的成績真的是變態，但事實是他其實也沒有真
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05/14 01:01, 3年前 , 24F
的能同時把二刀流都發揮到最好，因為他的投球成績好的時候
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打擊只能說是比起當時都幾乎不會打球的人強，直到他專職打
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05/14 01:01, 3年前 , 26F
者之後他其實也鮮少再投球
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05/14 01:25, 3年前 , 27F
樓上要不要先了解一下死球年代全壘打王幾隻
05/14 01:25, 27F
推
05/14 01:48, 3年前 , 28F
死球年代整隊有20發已經很了不起了
05/14 01:48, 28F
推
05/14 02:00, 3年前 , 29F
不管M不MVP這個真的是挑戰百年來無人做過的事 太帥了
05/14 02:00, 29F
推
05/14 04:20, 3年前 , 30F
是不是有人不懂當時的背景啊？1920以前全壘打不是顯
05/14 04:20, 30F
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05/14 04:21, 3年前 , 31F
學 所以追求長打的人不多
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05/14 04:29, 3年前 , 32F
另外 在比較的時候本來就是要跟當時的其他人比 這在
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所有的歷史事件上都一樣 你用現代的打擊標準去比才
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05/14 04:29, 3年前 , 34F
不客觀
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05/14 05:16, 3年前 , 35F
不受傷的話照這個節奏100局應該沒問題 ERA+和OPS+
05/14 05:16, 35F
推
05/14 05:26, 3年前 , 36F
都120以上就很夠了
05/14 05:26, 36F
推
05/14 06:59, 3年前 , 37F
二刀的守位是比捕手還困難/重要很多的投手，如果能打個13
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05/14 06:59, 3年前 , 38F
0 OPS+，MVP就差不多了，況且大谷還有特殊性加持
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05/14 07:00, 3年前 , 39F
反正重點只有健康兩字
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05/14 07:05, 3年前 , 40F
原來不會打全壘打就是不會打擊 受教惹
05/14 07:05, 40F
推
05/14 08:18, 3年前 , 41F
扣掉有爭議吃藥仔 貝比魯斯是史上最偉大沒疑問
05/14 08:18, 41F
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05/14 08:19, 3年前 , 42F
我比較好奇，貝比魯斯成就都是打擊 似乎很少談論守備
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05/14 08:22, 3年前 , 43F
雖然那時沒有金手套的獎項 但鐵馬都被說史上最偉大1B
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05/14 08:22, 3年前 , 44F
似乎很少提貝比魯斯守外野的成就
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噓
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並且至今仍是世界棒球史上最偉大的打者
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05/14 09:01, 3年前 , 46F
不認為
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05/14 09:58, 3年前 , 47F
嗯……我左思右想都想不到比貝比更偉大的打者
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05/14 10:15, 3年前 , 48F
應該沒人的成就能和Babe Ruth相比吧XD
05/14 10:15, 48F
推
05/14 10:28, 3年前 , 49F
是把私生活算進去了嗎？
05/14 10:28, 49F
推
05/14 10:38, 3年前 , 50F
數據跟歷史意義都第一 我不知道有誰比他強
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05/14 10:41, 3年前 , 51F
史上最偉大球員 > 最偉大某個守位 的概念(x
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推
05/14 10:45, 3年前 , 52F
Babe出現整個改變了棒球的玩法，還留下一堆鄉野奇譚
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05/14 10:45, 3年前 , 53F
般的傳說故事
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推
05/14 10:49, 3年前 , 54F
因為貝比魯斯"就是"最偉大的球員啊，已經不用討論了 XD
05/14 10:49, 54F
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05/14 10:52, 3年前 , 55F
魯斯比的是 最偉大美國人杯
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05/14 10:54, 3年前 , 56F
那天出現大火車K9那麼低會被說三振能力差
05/14 10:54, 56F
推
05/14 11:46, 3年前 , 57F
Ruth就是棒球的GOAT
05/14 11:46, 57F
推
05/14 12:16, 3年前 , 58F
那賈霸是漢克阿倫嗎，低調穩定又強很久
05/14 12:16, 58F
推
05/14 12:16, 3年前 , 59F
最強投手可能有很多人可以爭，最強打者這應該沒什麼疑問
05/14 12:16, 59F
推
05/14 12:23, 3年前 , 60F
死球年代9hr超猛的...
05/14 12:23, 60F
推
05/14 13:18, 3年前 , 61F
05/14 13:18, 61F
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05/14 13:29, 3年前 , 62F
最強打者不是bv嗎
05/14 13:29, 62F
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05/14 13:29, 3年前 , 63F
bb
05/14 13:29, 63F
推
05/14 13:38, 3年前 , 64F
鎲WAR 棒球之神小勝bb爺
05/14 13:38, 64F
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05/14 13:38, 3年前 , 65F
比
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05/14 13:45, 3年前 , 66F
其實用最偉大"打者"稱呼Babe Ruth已經很客氣了..XDD
05/14 13:45, 66F
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05/14 13:47, 3年前 , 67F
有沒有人用死球年代的"球" 測試現代打者能打多遠啊(X
05/14 13:47, 67F
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05/14 14:14, 3年前 , 68F
死球時代一堆口水球根本超難打....
05/14 14:14, 68F
推
05/14 17:25, 3年前 , 69F
推分析
05/14 17:25, 69F
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05/14 21:24, 3年前 , 70F
實際上大谷是犧牲投球的時間換打擊 或者反過來
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05/14 21:25, 3年前 , 71F
但就效率和受傷風險而言 用兩個類似成績的選手會比較好
05/14 21:25, 71F
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05/14 21:27, 3年前 , 72F
大谷的好處是調度上較有彈性 但這樣好像還不夠拿MVP啊
05/14 21:27, 72F
推
05/14 21:59, 3年前 , 73F
MLB 都有不少專家認為史上最強棒球選手是 BB，所以…
05/14 21:59, 73F
→
05/14 22:53, 3年前 , 74F
不給大谷這樣玩，他就不會跟球隊簽約啊，那損失才大
05/14 22:53, 74F
推
05/15 01:20, 3年前 , 75F
看Ruth逼瘋那麼多人就知道有多豪洨了
05/15 01:20, 75F
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