[閒聊] 為何投手新秀的評估比打者新秀困難?

看板MLB作者時間4年前 (2020/03/02 06:23), 編輯推噓22(23推 1噓 64→)
留言88則, 25人參與, 4年前最新討論串1/1
現在這個數據的時代 投手有一堆可以量化的數據來評估 如球速 轉速 出手點 旋轉方向 甚至球路的變化量 都可以被直接量化 反觀打者的評估 現在仍缺少可量化的進階數據 很多球探用語 如揮棒速度 揮棒距離這些 都只是反映球探的愛好而已 然而在預測新秀表現上 似乎投手新秀的發展要遠比打者還難預測 以fWAR為例 去年的打者前十 只有一人沒入選過BA百大 (Ketel Marte) 然而投手前十 卻有四位沒入選過BA百大 (deGrom, Lynn, Morton, Bieber) 相似的情況也出現在獎項票選上 從01年起的MVP裡 只有兩位沒入選過BA百大 (Altuve, Donaldson) 然而沒入選過BA百大卻拿到賽揚獎的投手卻屢見不鮮 (Santana, Webb, Dickey, Kluber, deGrom, Keuchel) 為什麼投手可以量化的數據比較多 但卻有那麼多璞玉沒辦法被球探發覺呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.91.99.174 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1583101423.A.F70.html
推
03/02 06:59, 4年前 , 1F
投手損壞率比較高應該也要列入考慮吧
03/02 06:59, 1F
噓
03/02 08:14, 4年前 , 2F
contact%, o-swing%...etc
03/02 08:14, 2F
→
03/02 08:22, 4年前 , 3F
樓上 你舉的數據一來不是小聯盟數據 二來這些是被動數據
03/02 08:22, 3F
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03/02 08:22, 4年前 , 4F
會隨對手強度不同而改變 不是像投手球速這樣放哪個環境
03/02 08:22, 4F
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03/02 08:23, 4年前 , 5F
都差不多
03/02 08:23, 5F
推
03/02 08:28, 4年前 , 6F
這篇論點有趣，希望有神人解答
03/02 08:28, 6F
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03/02 08:46, 4年前 , 7F
因為打者還受到視力因素普遍比較難因為改變姿勢爆發
03/02 08:46, 7F
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03/02 08:46, 4年前 , 8F
?
03/02 08:46, 8F
推
03/02 09:06, 4年前 , 9F
投手還要考慮心臟大不大，沒經過高強度比賽難評估
03/02 09:06, 9F
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03/02 09:07, 4年前 , 10F
投手還要擔心偷暗號，打者不用 (誤
03/02 09:07, 10F
推
03/02 09:19, 4年前 , 11F
覺得成為一個好投手的技巧難度更高，另外年輕投手也
03/02 09:19, 11F
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03/02 09:20, 4年前 , 12F
比較難重複成功
03/02 09:20, 12F
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03/02 09:22, 4年前 , 13F
你已經回答掉一部分答案了 剩下的我嘗試回答 一般來
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03/02 09:22, 4年前 , 14F
說 投手會比野手來得簡單看 不看投球機制、手臂動作
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03/02 09:22, 4年前 , 15F
影響投手實力的就stuff、control/command、movement
03/02 09:22, 15F
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03/02 09:23, 4年前 , 16F
頂多加上deception 而打者最少就有常說的5 tools(可
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推
03/02 09:23, 4年前 , 17F
投手受大傷的機會高 像deGrom就是一進職業就開TJ 比較
03/02 09:23, 17F
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03/02 09:23, 4年前 , 18F
以想成項目愈多 容錯空間就愈大) 再者 投手控球或許
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03/02 09:23, 4年前 , 19F
因為投手的表現是打者表現決定的，不是他自己決定的
03/02 09:23, 19F
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03/02 09:23, 4年前 , 20F
難評估
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03/02 09:23, 4年前 , 21F
能以數據輔助 但其他方面很難 我們常聽stuff 什麼球
03/02 09:23, 21F
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03/02 09:23, 4年前 , 22F
路幾分 但這些分數卻很難量化出確切的數據 有些人可
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03/02 09:23, 4年前 , 23F
能會以K做輔助 然而一個投手能在低階投出漂亮的K值
03/02 09:23, 23F
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03/02 09:24, 4年前 , 24F
但你很難知道在下一階 下下一階會減少多少 也很難知
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03/02 09:24, 4年前 , 25F
道控球的變化會增加或減少這數值多少 同理 你預測一
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03/02 09:24, 4年前 , 26F
個投手是滾男 但是到了更高階還能有多滾？然而相對
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03/02 09:24, 4年前 , 27F
打者而言 除非他改變打擊機制、型態 這些數字在很低
03/02 09:24, 27F
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03/02 09:24, 4年前 , 28F
階的時候就會偏向固定了 幾乎不可能一個K很多的突然
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03/02 09:25, 4年前 , 29F
變很少 不選球的突然變很會選 打飛球的變一直打滾地
03/02 09:25, 29F
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03/02 09:25, 4年前 , 30F
球(維持打擊型態)
03/02 09:25, 30F
推
03/02 09:45, 4年前 , 31F
因為打者比較投手更引球探注目 不然Glavine跟Maddux就
03/02 09:45, 31F
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03/02 09:45, 4年前 , 32F
不用棄投從打了
03/02 09:45, 32F
→
03/02 10:21, 4年前 , 33F
投手很多數據是其實是打者策略的投影吧
03/02 10:21, 33F
推
03/02 10:50, 4年前 , 34F
game plan無法量化應該也有差，但這點較偏向makeup？
03/02 10:50, 34F
推
03/02 11:00, 4年前 , 35F
阿偷伯要扣掉吧
03/02 11:00, 35F
→
03/02 11:07, 4年前 , 36F
打者也比較受妹仔關注，看看Glavine和Maddux就知道
03/02 11:07, 36F
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03/02 11:08, 4年前 , 37F
03/02 11:08, 37F
推
03/02 12:58, 4年前 , 38F
推J大分析
03/02 12:58, 38F
→
03/02 13:03, 4年前 , 39F
打者往上一級打數據掉的也不在少數喔，有些選手的上限
03/02 13:03, 39F
→
03/02 13:03, 4年前 , 40F
就在那邊
03/02 13:03, 40F
推
03/02 13:15, 4年前 , 41F
不知道原因，不過投手養成似乎比野手難得多
03/02 13:15, 41F
推
03/02 13:18, 4年前 , 42F
可是我覺得這題目還是很有意思，打者不管是打擊型態還
03/02 13:18, 42F
→
03/02 13:18, 4年前 , 43F
是選球還是有一半取決於對手，但投手的轉速球速卻是不
03/02 13:18, 43F
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03/02 13:18, 4年前 , 44F
管在台灣還是美國都一樣的絕對數據（撇除些微氣候影響
03/02 13:18, 44F
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03/02 13:18, 4年前 , 45F
）
03/02 13:18, 45F
推
03/02 13:47, 4年前 , 46F
打者打出的球也是有轉速的 擊球轉速也會影響打擊品質
03/02 13:47, 46F
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03/02 13:47, 4年前 , 47F
03/02 13:47, 47F
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03/02 14:52, 4年前 , 48F
我知道Chris Davis的打者(風扇)轉速不錯
03/02 14:52, 48F
推
03/02 14:52, 4年前 , 49F
會不會跟樣本數也有關係??我查MLB的官網TOP 100
03/02 14:52, 49F
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03/02 14:53, 4年前 , 50F
2020年有35個投手入選，65野手入選。2019年是34投 66野
03/02 14:53, 50F
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03/02 14:53, 4年前 , 51F
2018年48投 52野、2017年43投 57野
03/02 14:53, 51F
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03/02 14:54, 4年前 , 52F
因為原PO篩選條件是用WAR，所以有本錢達到WAR前10的基本
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03/02 14:54, 4年前 , 53F
上都是要固定輪值(每隊至少5人)，野手必須要常駐野手(C很
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03/02 14:55, 4年前 , 54F
困難，畢竟輪休)，等於是百大野手基數大於百大投手
03/02 14:55, 54F
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03/02 14:56, 4年前 , 55F
自然漏網之魚就少
03/02 14:56, 55F
推
03/02 14:58, 4年前 , 56F
再來就是，投手相對上較好量化(球速、控球力等等)
03/02 14:58, 56F
→
03/02 14:58, 4年前 , 57F
因此小聯盟如果觀察差不多就直接拉上來開箱測測看
03/02 14:58, 57F
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03/02 14:59, 4年前 , 58F
相對打者在小聯盟待的時間(PA數)要夠大，大到被入選百大
03/02 14:59, 58F
→
03/02 14:59, 4年前 , 59F
因此在小聯盟的觀察時間長，所以百大估打者較準確
03/02 14:59, 59F
→
03/02 21:34, 4年前 , 60F
樓上的推論蠻合理的
03/02 21:34, 60F
推
03/02 22:00, 4年前 , 61F
因為投手做的事比較困難
03/02 22:00, 61F
→
03/02 22:02, 4年前 , 62F
投手不只是需要把球投好，更要讓對面打不好，這是不同層次
03/02 22:02, 62F
→
03/02 22:03, 4年前 , 63F
的事
03/02 22:03, 63F
推
03/02 22:04, 4年前 , 64F
怎麼看都是打者要做的事情比較困難吧....
03/02 22:04, 64F
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03/02 22:05, 4年前 , 65F
打者不只是需要把揮棒做好，更要把球打去對面守不好的地
03/02 22:05, 65F
→
03/02 22:06, 4年前 , 66F
方，這也是不同層次的事
03/02 22:06, 66F
推
03/02 22:06, 4年前 , 67F
數據告訴我們不需要打到什麼地方，場內就可以
03/02 22:06, 67F
→
03/02 22:07, 4年前 , 68F
打者的contact很少因為層級差多少
03/02 22:07, 68F
→
03/02 22:08, 4年前 , 69F
但是投手高低層級能繳出的控球表現天差地遠
03/02 22:08, 69F
推
03/02 22:10, 4年前 , 70F
這樣很妙，既然"數據告訴我們不需要打到什麼地方，場內就
03/02 22:10, 70F
→
03/02 22:11, 4年前 , 71F
可以"，那投手不也是如此，如何"讓對面打不好"
03/02 22:11, 71F
推
03/02 22:12, 4年前 , 72F
投手的變數較大一來也是因為有的投手型態很吃守備
03/02 22:12, 72F
→
03/02 22:12, 4年前 , 73F
受到背後隊友的守備能力影響很大
03/02 22:12, 73F
→
03/02 22:12, 4年前 , 74F
只要被打進場內就好? 投手轉換層級的控球力往往跟打者的
03/02 22:12, 74F
推
03/02 22:13, 4年前 , 75F
投手往中間丟，跟打者往中間打效果一樣？
03/02 22:13, 75F
→
03/02 22:13, 4年前 , 76F
選球能力有很大的關係，因為投打就是一體兩面
03/02 22:13, 76F
→
03/02 22:13, 4年前 , 77F
控球力，跟對面強度成正比的
03/02 22:13, 77F
→
03/02 22:14, 4年前 , 78F
對啊，丟中間跟角落當然有差，所以打者換層級掉最多
03/02 22:14, 78F
→
03/02 22:14, 4年前 , 79F
的往往是長打力，偏偏挑contact出來講不恰當吧
03/02 22:14, 79F
→
03/02 22:15, 4年前 , 80F
越高層級往外丟壞球，往中間丟自殺，這是跟小聯盟完全不同
03/02 22:15, 80F
→
03/02 22:15, 4年前 , 81F
的世界，很多控球優異的上去自動變BB槍
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03/02 22:15, 4年前 , 82F
我會認為既然投打是一體兩面，所以我會認為小聯盟養成
03/02 22:15, 82F
→
03/02 22:16, 4年前 , 83F
是打者相對較成熟才會拉去更高層級，投手則是拉比較快
03/02 22:16, 83F
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03/02 22:16, 4年前 , 84F
至於打者game power有，抓得住失投，帳面成績就不會多差
03/02 22:16, 84F
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03/02 22:17, 4年前 , 85F
才會出現光看百大會有對投手預測相對不準的狀況
03/02 22:17, 85F
推
03/02 22:27, 4年前 , 86F
等等，不對我的印象野手上去年齡比打者高
03/02 22:27, 86F
推
03/02 22:31, 4年前 , 87F
*投手
03/02 22:31, 87F
推
03/03 00:08, 4年前 , 88F
手臂是消耗品，而且心理成熟怎麼評估？
03/03 00:08, 88F
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