Re: [心得] 那些真實的傳說-Ichiro Suzuki

看板MLB作者 (夢見街)時間6年前 (2019/03/23 23:08), 編輯推噓21(55推 34噓 169→)
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※ 引述《jacobhsu (台大今年拿冠軍)》之銘言： : 關於最後比賽的這部分，有些版友可能會覺得太異想天開了。但這也代表了Ichiro不斷想 : 突破既有棒球常識的思維。我自己就是因為他的這個部分才成為他的球迷。從2002至今， : 十八年過去了。希望還有版友可以補充我所不知道的部分，或是改正某些記憶的錯誤。但 : 就我所知，這些都是真實的一朗傳說。 其實Ichiro退休記者會的過程中 (個人實況全程啃完生肉) 有一段國內媒體沒提到、鄉民也沒有特別討論，但卻十分發人深省的感慨發言 內容大意是 「(Ichiro)自己認知中的棒球、過去的棒球 是球員不動腦思考絕對不行的運動，但...現在的棒球變了 越來越往不需要使用大腦打球的方向變化 特別是MLB往這個方向發展的勢態尤其明顯 這樣的棒球(並不有趣)自己不喜歡 但是日本職棒某種程度上，仍然維持著球員動腦鬥智的成份 希望日本職棒今後能保留這樣的棒球文化」 並且在記者後續追問細節時 Ichiro原本看似準備要持續講他對當今MLB趨勢的批評 不過後來打住改口「這不適合在今天這個場合講」 個人覺得Ichiro應該也是認為魔球思維的影響，讓棒球失去了魅力... ------------------- 附帶一提，jacob大提到的NHK「仕事の流儀」Ichiro專訪節目可以在youtube上找到 裡面有超可愛柴犬、神奇咖哩飯、開保時捷的帥氣一朗.....等珍貴畫面 明明是個重視各種儀式感的執著狂，但私下的Ichiro卻既開朗、健談又沒架子 也可以看到他在家也穿搞笑圖案T恤 XD 當年已經43歲的弓子(一朗賢內助)仍是氣質美女，可惜不知為何沒有生小孩 總之是很值得回味的影片! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.184.64 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1553353726.A.2E4.html
推
03/23 23:16, 6年前 , 1F
應該說現在MLB已經太精細了，動腦是制服組的事情
03/23 23:16, 1F
→
03/23 23:16, 6年前 , 2F
球員就做好自己最專精的部分就好
03/23 23:16, 2F
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03/23 23:24, 6年前 , 3F
只有保送三振全壘打 死不盜壘 守備站樁 難看又無聊
03/23 23:24, 3F
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03/23 23:27, 6年前 , 4F
重點是魔球那隊也沒多強 世界冠軍30年沒拿了
03/23 23:27, 4F
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03/23 23:31, 6年前 , 5F
可是照著魔球那套再進化的都有拿到冠軍阿lol
03/23 23:31, 5F
推
03/23 23:37, 6年前 , 6F
因為其他奪冠球隊玩"Money"ball不玩"魔"球 XD
03/23 23:37, 6F
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03/23 23:37, 6年前 , 7F
憑甚麼說是魔球的功勞? 2015世界冠軍就打臉魔球啊
03/23 23:37, 7F
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03/23 23:38, 6年前 , 8F
現代球團玩法就是魔球啊w
03/23 23:38, 8F
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03/23 23:38, 6年前 , 9F
2015皇家 保送少 HR少 上壘率0.322 也沒大撒幣
03/23 23:38, 9F
推
03/23 23:39, 6年前 , 10F
魔球的重點是找出其他球隊沒注意到，被低估價值的球員
03/23 23:39, 10F
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03/23 23:40, 6年前 , 11F
2015皇家開啟鐵牛時代(當時鐵牛還沒那麼貴)
03/23 23:40, 11F
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03/23 23:40, 6年前 , 12F
也是能跟魔球扯上關係啦
03/23 23:40, 12F
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03/23 23:40, 6年前 , 13F
皇家教你怎麼玩鐵牛棚 也就2015 再來?
03/23 23:40, 13F
推
03/23 23:42, 6年前 , 14F
同意一樓的說法，現在MLB就是分工非常精細，各司其職
03/23 23:42, 14F
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03/23 23:43, 6年前 , 15F
魔球的"低估價值"都作者自己定義自己扯 射箭畫靶
03/23 23:43, 15F
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03/23 23:43, 6年前 , 16F
是好是壞我不確定，不過我喜歡看這種棒球
03/23 23:43, 16F
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03/23 23:44, 6年前 , 17F
鐵牛棚早在魔球出版以前就存在了 哪是啥新鮮事?
03/23 23:44, 17F
推
03/23 23:45, 6年前 , 18F
魔球的意義就是找出某個被低估價錢的獲勝能力
03/23 23:45, 18F
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03/23 23:45, 6年前 , 19F
魔球認為BB價值等同一安才是笑話
03/23 23:45, 19F
推
03/23 23:45, 6年前 , 20F
本來就如此啊 XDD 奪冠自然就會有人幫你找原因啦 XDD
03/23 23:45, 20F
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03/23 23:45, 6年前 , 21F
當年不重視上壘率，所以上壘率高的選手便宜
03/23 23:45, 21F
推
03/23 23:46, 6年前 , 22F
日職鬥智的部分包含觸擊推進嗎
03/23 23:46, 22F
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03/23 23:46, 6年前 , 23F
魔球教你的是找出被低估的數據能力
03/23 23:46, 23F
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03/23 23:47, 6年前 , 24F
要4個BB才能擠回一分 1隻鳥安+盜壘就能得分了
03/23 23:47, 24F
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03/23 23:47, 6年前 , 25F
當年被低估的就是上壘率 現在大家都知道上壘率
03/23 23:47, 25F
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03/23 23:48, 6年前 , 26F
阿你在那邊執著BB也 我也是不懂XDD
03/23 23:48, 26F
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03/23 23:48, 6年前 , 27F
有沒有被低估根本是作者先射箭再畫靶啊
03/23 23:48, 27F
推
03/23 23:48, 6年前 , 28F
本來就如此啊，不然書要怎麼寫?? 連學術論文都會先射箭
03/23 23:48, 28F
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03/23 23:49, 6年前 , 29F
再畫靶了，何況一般的商業小說
03/23 23:49, 29F
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03/23 23:50, 6年前 , 30F
魔球的全壘打和保送這麼有用 怎麼MLB得分變少了?
03/23 23:50, 30F
推
03/23 23:51, 6年前 , 31F
1BB+SB+SF也是可以得分呢!
03/23 23:51, 31F
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03/23 23:51, 6年前 , 32F
所以說魔球=似是而非的垃圾 有沒有比較強不知道
03/23 23:51, 32F
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03/23 23:52, 6年前 , 33F
但球賽因為魔球變難看是毫無疑問的事實
03/23 23:52, 33F
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03/23 23:53, 6年前 , 34F
魔球就不主張盜壘啊 你還1BB+SB? Giambi盜壘嗎?
03/23 23:53, 34F
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03/23 23:53, 6年前 , 35F
得分變少很多原因吧？ 光移防就可以守下以前很難解決的球
03/23 23:53, 35F
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03/23 23:53, 6年前 , 36F
人類社會的末路...
03/23 23:53, 36F
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03/23 23:53, 6年前 , 37F
shift這幾年大量使用也是影響這不就是以前沒有的
03/23 23:53, 37F
推
03/23 23:54, 6年前 , 38F
跟小說計較這麼多幹嘛?? XDD
03/23 23:54, 38F
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03/23 23:54, 6年前 , 39F
魔球帶來的是數據派跟傳統派的衝突
03/23 23:54, 39F
還有 179 則推文
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03/24 12:56, 6年前 , 219F
按數據派理論Joe Carter根本是垃圾球員 放4棒是瘋了
03/24 12:56, 219F
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03/24 12:57, 6年前 , 220F
但事實就是Joe Carter有神奇的打點能力 那怕OPS再爛
03/24 12:57, 220F
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03/24 12:58, 6年前 , 221F
然後把他擺四棒的藍鳥拿到世界冠軍 Carter再見HR
03/24 12:58, 221F
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03/24 13:06, 6年前 , 222F
Joe Carter垃圾？？？是誰說的？還是你說的？
03/24 13:06, 222F
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03/24 13:09, 6年前 , 223F
Joe Carter在數據派偏執狂眼中就是一文不值啊!
03/24 13:09, 223F
噓
03/24 13:14, 6年前 , 224F
Steve Pearce＞Mike Trout
03/24 13:14, 224F
噓
03/24 13:32, 6年前 , 225F
魔球的重點不就是靠著數據找出被市場低估的能力
03/24 13:32, 225F
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03/24 13:32, 6年前 , 226F
藉此讓小資本球隊能買到超值戰力？但是明星球員依
03/24 13:32, 226F
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03/24 13:32, 6年前 , 227F
舊是被豪門球隊高薪買走(書中例子：Giambi, Zitto
03/24 13:32, 227F
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03/24 13:34, 6年前 , 228F
所以便宜但被低估的球員依舊是比不上明星啊，只能
03/24 13:34, 228F
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03/24 13:35, 6年前 , 229F
混個不錯的成績而已
03/24 13:35, 229F
→
03/24 13:35, 6年前 , 230F
而當整個市場也開始注意到本來被低估的價值，自然
03/24 13:35, 230F
→
03/24 13:35, 6年前 , 231F
更難拿到超值球員啦
03/24 13:35, 231F
噓
03/24 13:35, 6年前 , 232F
神奇的打點能力不就是原po你在罵的不動腦？？？？？？？？
03/24 13:35, 232F
噓
03/24 13:41, 6年前 , 233F
剛剛才注意到原po ID
03/24 13:41, 233F
噓
03/24 13:51, 6年前 , 234F
發人深省之前，怎麼不先說鈴木一朗是怎麼動腦的？
03/24 13:51, 234F
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03/24 14:15, 6年前 , 235F
神奇的打點能力XDD
03/24 14:15, 235F
→
03/24 14:46, 6年前 , 236F
別再Money ball=OBP了，好么？
03/24 14:46, 236F
噓
03/24 14:48, 6年前 , 237F
我也覺得一直數據真的是醜化運動的開始
03/24 14:48, 237F
→
03/24 14:48, 6年前 , 238F
乞丐球隊靠數據贏球我永遠不推
03/24 14:48, 238F
→
03/24 14:48, 6年前 , 239F
贏不了的廢物只會說季後賽都是他媽的運氣
03/24 14:48, 239F
→
03/24 17:02, 6年前 , 240F
老闆，沒有數據就沒辦法做紀錄了老闆
03/24 17:02, 240F
→
03/24 17:03, 6年前 , 241F
有任何哪位數據派大老認證 Joe Carter 是垃圾了嗎？
03/24 17:03, 241F
噓
03/24 17:16, 6年前 , 242F
理解一朗要表達的意思 但原po不過是食古不化罷了
03/24 17:16, 242F
→
03/24 17:17, 6年前 , 243F
不理解一朗的意思就不要裝得很懂
03/24 17:17, 243F
推
03/24 17:50, 6年前 , 244F
push
03/24 17:50, 244F
噓
03/24 18:00, 6年前 , 245F
到底是哪家球團把小說奉為圭臬的？先舉個例子出來好嗎
03/24 18:00, 245F
→
03/24 18:01, 6年前 , 246F
？哪個球團認為BB=1B而去簽一堆上壘率高的球員？別過
03/24 18:01, 246F
→
03/24 18:01, 6年前 , 247F
度延伸一朗講的話好嗎
03/24 18:01, 247F
噓
03/24 20:42, 6年前 , 248F
你結論是自己硬湊到一朗身上的吧，他有說是不喜歡魔球嗎
03/24 20:42, 248F
→
03/24 20:42, 6年前 , 249F
？
03/24 20:42, 249F
噓
03/25 00:44, 6年前 , 250F
嗯……
03/25 00:44, 250F
噓
03/25 10:14, 6年前 , 251F
跟腦汁太少的很難討論被低估的價值（結論）
03/25 10:14, 251F
噓
03/25 13:42, 6年前 , 252F
現場根本沒說是針對魔球啊
03/25 13:42, 252F
噓
03/26 00:09, 6年前 , 253F
你說的魔球，是電影的魔球吧
03/26 00:09, 253F
噓
03/26 00:11, 6年前 , 254F
最好現代棒球不用動腦，打擊策略不是動腦？捕手配球不是動
03/26 00:11, 254F
→
03/26 00:12, 6年前 , 255F
腦？守備布陣不用動腦？
03/26 00:12, 255F
→
03/26 00:14, 6年前 , 256F
錢球根本不等於bb或上壘率，罰你去重看小說
03/26 00:14, 256F
噓
03/29 18:33, 6年前 , 257F
看了一下ID 果然不意外 不論到哪一版都可以被砲被嘴
03/29 18:33, 257F
→
03/29 18:33, 6年前 , 258F
也是不簡單
03/29 18:33, 258F
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