Re: [情報] 2015 Hall of Fame Result

看板MLB作者 (台灣加油)時間11年前 (2015/01/07 12:55), 11年前編輯推噓38(41推 3噓 97→)
留言141則, 32人參與, 最新討論串2/6 (看更多)
Black Ink 是 baseball-reference 拿來看 HOFer 的評量之一。 　這個數據主要是看是否有多頂尖，定義跟排行榜如下： http://www.baseball-reference.com/about/leader_glossary.shtml#black_ink http://www.baseball-reference.com/leaders/black_ink.shtml 首先必須要是聯盟最好的，而就投手來說，看的有： Four Points for wins, earned run average or strikeouts Three Points for innings pitched, win-loss percentage or saves Two Points for complete games, lowest walks per 9 innings or lowest hits per 9 innings One Point for appearances, starts or shutouts 不管是勝場，自責分率，勝率，投得久，出場多，都有。 　再來我們來看看，先發投手被選進 HOF，但 Black Ink 小於或等於 15 的有哪些 15 Eddie Plank 1926, 1946 (Old Timers) 13 Herb Pennock 1934, 1948 (BBWAA) 11 Clark Griffith 1914, 1946 (Old Timers) 11 Rube Marquard 1925, 1971 (Old Timers) 11 Red Ruffing 1927, 1967 (Run off) 10 Waite Hoyt 1938, 1969 (Veterans) 10 Eppa Rixey 1933, 1963 (Veterans) 4 Jesse Haines 1918, 1970 (Veterans) 3 Mickey Welch 1892, 1973 (Veterans) 年份分別是最後一場出賽跟被選進的時間。 　你可以發現，最晚的出賽是 1938 年，然後他還是被 Veterans 撿進去的。 也就是說，1938 年後，沒有先發投手的 Black Ink 不超過 15 卻被選進去。 而在那之前被 BBWAA 選進的，也就 Herb Pennock 一個。 　當然，你可以說 Black Ink 這數據不代表什麼。對我來說，那是一個評量是否 　曾經頂尖的數據。當然，你也可以自己創一個來代表這意義。HOF 不是選明星 　球員而已，選的是當代的代表人物，所以要嘛是某幾季某些數據是第一人，不然 　就是生涯累積了可觀的成就。而目前對先發投手的門檻被認為是 300W。 所以，別再說 Moose 選票低是印像分數，事實上就有這樣的數據來佐證這種印 　像（你是某方面的第一人，自然有印像）。Moose 自然是好投手，只不過他的巔 　峯成績不夠突出，累積的成績也不到公認應該進的門檻。兩項都不錯，但合起來 　看卻很尷尬。或許他之後會進，但不管怎麼看，他就只是 borderline HOFer。 　拿他生涯累積成績不輸某些 HOFers 來為他抱屈，我可以理解，但那些人會進並 　不完全是因為累積的成績。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.109.74.113 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1420606532.A.F2D.html
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01/07 12:58, , 1F
Tommy John T.T
01/07 12:58, 1F
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01/07 13:05, , 2F
你確定投票的記者都有做好功課？我確信大部分都是靠
01/07 13:05, 2F
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01/07 13:05, , 3F
印象在投票
01/07 13:05, 3F
推
01/07 13:09, , 4F
應該有不少人憑印象沒錯
01/07 13:09, 4F
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01/07 13:09, , 5F
這些有投票權的人 對候選人數據成就完全不懂?
01/07 13:09, 5F
噓
01/07 13:10, , 6F
用這數據Peavy現在退都比MOOSE值得進HOF咧
01/07 13:10, 6F
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01/07 13:10, , 7F
就算是印象，印象的形成也和有沒有足夠突出的成績有關
01/07 13:10, 7F
推
01/07 13:10, , 8F
br有五項hofer的統計預測~卻只拿這項出來說~是否有失偏頗?
01/07 13:10, 8F
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01/07 13:13, , 9F
還可以得出Livan Hernandez跟MOOSE同等級的結論呢
01/07 13:13, 9F
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01/07 13:15, , 10F
拿這項數據只是說，他在頂尖這塊遠低於平均 HOFers
01/07 13:15, 10F
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01/07 13:15, , 11F
並不是說這項數據比較高的就比他有資格
01/07 13:15, 11F
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01/07 13:17, , 12F
拿 Smoltz, Schilling 跟 Moose 相比，但前兩者在這頂尖
01/07 13:17, 12F
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01/07 13:17, , 13F
那請問Peavy在頂尖那塊哪有贏過MOOSE
01/07 13:17, 13F
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01/07 13:17, , 14F
衡量上，可以去看看，比他們高的，有多少不是 HOFers?
01/07 13:17, 14F
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01/07 13:20, , 15F
2007 Peavy 是投手三冠王，你說頂不頂尖？
01/07 13:20, 15F
推
01/07 13:23, , 16F
HOF比的是生涯這種只要一.二年特強就飆高的數據
01/07 13:23, 16F
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01/07 13:24, , 17F
也難怪會出現Livan=MOOSE了
01/07 13:24, 17F
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01/07 13:25, , 18F
一兩年特強還是進不去，因為累積不夠多
01/07 13:25, 18F
推
01/07 13:26, , 19F
我從03看到moose退休，確實不覺得moose曾經有宰制過聯
01/07 13:26, 19F
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01/07 13:26, , 20F
盟的情形，但我認為哪幾年美東強權，是否有機會作個加權
01/07 13:26, 20F
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01/07 13:26, , 21F
討論？這次票數近乎只有席琳一半，難以想像
01/07 13:26, 21F
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01/07 13:26, , 22F
若 Moose 其中一年換是 2007 Peavy, 那大概會進沒問題
01/07 13:26, 22F
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01/07 13:28, , 23F
03MOOSE都走下坡成那樣了當然不會有宰制聯盟的印象啊
01/07 13:28, 23F
推
01/07 13:30, , 24F
03後走下坡@_@ 那moose也太強了吧
01/07 13:30, 24F
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01/07 13:30, , 25F
Schilling 的分數也大部份在 2003 前累積的
01/07 13:30, 25F
推
01/07 13:39, , 26F
但Schilling04、07拿了兩個戒指、血襪傳說、04還是CYA
01/07 13:39, 26F
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01/07 13:39, , 27F
強力後補，可能印象更深些，總之希望都進
01/07 13:39, 27F
推
01/07 13:39, , 28F
Schilling最強時期我覺得是在響尾蛇
01/07 13:39, 28F
→
01/07 13:41, , 29F
拿來看打者更奇Bonds跟A-ROD差不多
01/07 13:41, 29F
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01/07 13:44, , 30F
black ink啦...第一句
01/07 13:44, 30F
謝謝，已修正 ※ 編輯: tlchen (140.109.74.113), 01/07/2015 13:46:48
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01/07 13:49, , 31F
有比appearances和save那Smoltz當RP那幾年吃香很多啊
01/07 13:49, 31F
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01/07 13:52, , 32F
他可有因為出賽數加到分了？也不一次聯盟救援王，容易？
01/07 13:52, 32F
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01/07 13:53, , 33F
就算是300W 90年代都還要排隊幾年才給進的
01/07 13:53, 33F
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01/07 14:06, , 34F
說頂尖Smoltz也從來是不聯盟中最強的那一個
01/07 14:06, 34F
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01/07 14:06, , 35F
不是
01/07 14:06, 35F
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01/07 14:07, , 36F
當然是當過最強的RP啦
01/07 14:07, 36F
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01/07 14:09, , 37F
不對我記錯了 那3年CL歲月還碰到Gagne巔峰
01/07 14:09, 37F
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01/07 14:16, , 38F
Smoltz完整當CL第二年的時候 ERA低到很猛
01/07 14:16, 38F
還有 63 則推文
推
01/07 19:24, , 102F
球還能再慢嗎?
01/07 19:24, 102F
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01/07 19:27, , 103F
老史迷先引戰說兩人差距很大又拿不出好數據佐證
01/07 19:27, 103F
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01/07 19:27, , 104F
被質疑後 只能先喊跳針 就算贏啦 好吧
01/07 19:27, 104F
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01/07 19:29, , 105F
300勝基本上等於就是入場券了，管你幾歲完成XD
01/07 19:29, 105F
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01/07 19:29, , 106F
如果Moyer能夠撐到50歲補足300勝的話應該也是進
01/07 19:29, 106F
推
01/07 19:32, , 107F
前面的人也舉的夠多了 一直跳針
01/07 19:32, 107F
推
01/07 19:37, , 108F
其實我覺得Buehrle的問題很有趣，假如他投到40退，260勝
01/07 19:37, 108F
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01/07 19:39, , 109F
那他能不能進HOF？生涯沒任何一年聯盟頂尖，但逼近300勝
01/07 19:39, 109F
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01/07 19:40, , 110F
以Moose當對照，應該是進不了HOF；那280勝或290勝呢？
01/07 19:40, 110F
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01/07 19:42, , 111F
雖然覺得Buehrle應該拿不到300勝啦（個性原因），但還是
01/07 19:42, 111F
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01/07 19:42, , 112F
很想親眼見證300勝的出現…
01/07 19:42, 112F
推
01/07 19:44, , 113F
Bert Blyleven第14年才進 覺得就算Buehrle 280勝也不
01/07 19:44, 113F
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01/07 19:44, , 114F
會進HOF吧...Moose會進啦 我猜五年內
01/07 19:44, 114F
推
01/07 19:45, , 115F
同感280W Buehrle也不會進，但300W門檻在現代似乎變高了
01/07 19:45, 115F
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01/07 19:46, , 116F
以本世紀非Ace的頂級工作馬Buehrle來看，300W都非常難
01/07 19:46, 116F
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01/07 19:47, , 117F
是否未來不會再出現靠累計300W進HOF（而非靠頂尖成績）?
01/07 19:47, 117F
推
01/07 19:49, , 118F
目前除了書僮恐怕都沒什麼機會
01/07 19:49, 118F
推
01/07 19:53, , 119F
我覺得書僮就算沒300W也會進名人堂
01/07 19:53, 119F
推
01/07 19:56, , 120F
同意 書僮就跟神右一樣成績太猛了
01/07 19:56, 120F
推
01/07 20:00, , 121F
我眼殘沒看到要靠累計300w
01/07 20:00, 121F
推
01/07 20:00, , 122F
之前還有討論荒皮耶撐到3000安會不會進 可惜沒機會了
01/07 20:00, 122F
推
01/07 20:05, , 123F
傷病太難預估，才一兩年前覺得沙胖很有機會結果現在...
01/07 20:05, 123F
噓
01/07 21:38, , 124F
BEST崩潰了嗎?私人恩怨就自己解決 扯什麼老史迷
01/07 21:38, 124F
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01/07 22:22, , 125F
是那人先挑我是基迷說嘴喔
01/07 22:22, 125F
→
01/07 22:24, , 126F
一個先扯基迷 喊跳針 現在又一個來喊崩潰
01/07 22:24, 126F
推
01/07 22:30, , 127F
Mussina算borderline的話那HOF有一半的投手都可以洗洗睡
01/07 22:30, 127F
→
01/07 22:30, , 128F
仔細一想他也不一定是老史迷 所以先對用此稱呼 致上歉意
01/07 22:30, 128F
→
01/07 23:17, , 129F
應該這麼說 這議題老史一直被拖出來實屬無辜
01/07 23:17, 129F
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01/07 23:18, , 130F
但事實就是純論成就他們的差距絕對不到82.9比24.6
01/07 23:18, 130F
→
01/07 23:18, , 131F
不管你從哪個角度切入都無法說服人
01/07 23:18, 131F
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01/07 23:19, , 132F
不過另一個事實是人類投票行為本來就是"憑感覺"
01/07 23:19, 132F
→
01/07 23:19, , 133F
不管是哪國人投啥東西都一樣
01/07 23:19, 133F
→
01/07 23:20, , 134F
然後有人說Moose五年內會進 我覺得那是不可能的
01/07 23:20, 134F
→
01/07 23:20, , 135F
Blyleven那是過了14年 時代完全變了 "感覺"也足夠變了
01/07 23:20, 135F
→
01/07 23:21, , 136F
五年內除非有重大突發事件 要從24.6拉到75那是謀科靈
01/07 23:21, 136F
→
01/07 23:21, , 137F
席林.火箭.Bonds也同理 這三人得票率和去年幾乎一樣
01/07 23:21, 137F
推
01/08 01:48, , 138F
火箭人和棒子爺應該還有變數－會不會對禁藥的態度改變？
01/08 01:48, 138F
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01/08 01:49, , 139F
這兩人「成績面」是百分百首投就進的
01/08 01:49, 139F
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01/08 03:06, , 140F
不要跟Morris一樣 最後一兩年跑出來嘴砲都有機會啦
01/08 03:06, 140F
推
01/08 08:09, , 141F
席琳姊是因為他是共和黨員所以進不了HOF
01/08 08:09, 141F
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