[討論] 金鶯打線對陳偉殷的16勝有多重要?

看板MLB作者 (雁影)時間9年前 (2014/09/16 21:51), 9年前編輯推噓54(56推 2噓 42→)
留言100則, 60人參與, 最新討論串1/1
大概有些人看到標題會覺得"這甚麼蠢問題?" 的確，陳偉殷的平均每九局援護率超過了5，在大聯盟名列前茅 所以容易讓人覺得他的16勝有很大部分是靠打線支持才拿到的 但 "援護率高且勝率高" => "若援護率不高勝率就會低" 這個推論不見得是成立的 例如投手只掉1分但打線打了8分的情形下，援護率會大幅提高， 但對勝投的實質幫助卻不見得有看起來那麼大 所以我整理了一些數據，想看看金鶯打線對陳偉殷16勝的幫助是否真的如想像中重要 在這16場勝投中 Total Avg 陳偉殷失分 30 1.875 投球期間打線得分 87 5.4375 額外支援 57 3.5625 這16勝中平均每場打線給了超過5分的支援，的確很高 但陳偉殷平均每場只掉了1.875分(即使最高失分的一場也只掉了4分) 把額外支援扣掉拿勝投所須的1分，這16場中平均每場打線多給了陳偉殷2.5625分的支援 而這就是陳偉殷援護率如此之高的原因，不代表他真的需要這麼多分 再來看看4場敗投中 Total Avg 陳偉殷失分 16 4 投球期間打線得分 4 1 額外支援 -12 -3 嗯...好吧...平均掉4分拿敗投也不算太冤 但這4場中，金鶯的打線平均每場只給了1分的支援，所以陳偉殷輸球時並不像 很多人認為的"有這麼好的打線還輸球"， 事實上，先發投手在狀況較差時掉個4分也並不是爛到哪裡去的成績 剩下的9場無關勝敗場次中，也只有2場陳的失分到達5分，有5場失分在2分內 頂多只能說打線讓陳逃過了幾場敗戰吧 如果上面還不夠有說服力，再看看下面這個表格吧~ 投球期間打線得分 勝 敗 無關 0 0 1 2 1 0 2 1 2 2 1 3 3 1 0 2 >=4 13 0 1 今年只要打線給陳偉殷的支援在3分以上，他沒有吞過敗投，支援0~1分時也有一半 是無關勝敗，而如果支援來到4分以上，則幾乎是一定拿到勝投 我並沒有要反駁金鶯打線幫了陳偉殷不少這個事實，只是覺得陳偉殷的好表現 有一部份被隊友極高的援護率掩蓋了 (不管國內外文章總會看到 : "陳偉殷拿了1X勝，但這是因為他獲得了很多的隊友支援" 這類的話...) 總之，我覺得金鶯打線在今年雖然給了陳偉殷很多支援，但這不代表這樣的支援是他 今年亮眼的成績所必須的。陳偉殷今年的成長有目共睹，尤其滑球在下半季穩定 下來成為第二球種更是讓人對他的未來充滿希望。期許他明年能持續有好表現! P.S. 所有資料取自MLB官網 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.180.69.57 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1410875495.A.652.html
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09/16 21:57, , 1F
RS極高 本身投球內容也不差 故堆疊勝投
09/16 21:57, 1F
推
09/16 22:00, , 2F
還好是在MLB板發 這種文章去總板一定被酸民無視 踐踏
09/16 22:00, 2F
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09/16 22:00, , 3F
這種文章的價值
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噓
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地獄倒楣鬼表示ZZZZZZ
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推
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看今日MLB投打表現排在殷仔上面的那一位來比較
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09/16 22:01, , 6F
會覺得這麼高的援護一定有幫助 但他自己本身也爭氣
09/16 22:01, 6F
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09/16 22:02, , 7F
只是的確如果僅以才四敗卻配上來看ERA3.58來看
09/16 22:02, 7F
推
09/16 22:05, , 8F
有分析有推
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推
09/16 22:05, , 9F
他上面的那位天才小史ERA更低卻吞11敗 感覺一個是
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棒球之神的確有眷顧 另一個是不被青睞
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推
09/16 22:07, , 11F
好投 打線幫忙 缺一不可
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推
09/16 22:16, , 12F
樓上那句有誰比 King 體會更深???
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推
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推
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09/16 22:19, , 14F
抽對面投手的樣本出來看　小史老實說真的很倒楣
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推
09/16 22:19, , 15F
推～幾乎每一場都看，很清楚這點的！
09/16 22:19, 15F
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09/16 22:20, , 16F
不是說非得要幫他講話因為我挺他　但這就是事實
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09/16 22:20, , 17F
話又說回來　他自己時而不穩也難辭其咎
09/16 22:20, 17F
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09/16 22:21, , 18F
而身為一二號　本來對面常常也就比較強　只能盡量適應
09/16 22:21, 18F
推
09/16 22:23, , 19F
現在有了滑球變速球可用搭配速球威力變強了許多
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09/16 22:23, , 20F
明年FB後段偷不到了吧..(誤
09/16 22:23, 20F
推
09/16 22:24, , 21F
用心推
09/16 22:24, 21F
推
09/16 22:41, , 22F
推
09/16 22:41, 22F
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09/16 22:53, , 23F
勝敗投這種東西實在不用太在意 穩定的投球內容才是更重要
09/16 22:53, 23F
推
09/16 22:57, , 24F
可是你這樣少考慮投手在高勝分下投手少的壓力
09/16 22:57, 24F
推
09/16 23:01, , 25F
比數領先要到相當差距才會有落差吧...第一局就贏四分還是很
09/16 23:01, 25F
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09/16 23:01, , 26F
容易敗光光
09/16 23:01, 26F
推
09/16 23:10, , 27F
推!!
09/16 23:10, 27F
推
09/16 23:29, , 28F
你說得完全正確，我長久以來也是這樣想的，終於找到知音
09/16 23:29, 28F
推
09/16 23:32, , 29F
用心推
09/16 23:32, 29F
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09/16 23:33, , 30F
陳今年反常的是下半季成績竟然變好
09/16 23:33, 30F
推
09/16 23:41, , 31F
陳今年RS很好 再加上我覺得休總今年有拿到使用的說
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明書
09/16 23:41, 32F
推
09/16 23:44, , 33F
我覺得是逃敗印象分數太高
09/16 23:44, 33F
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09/16 23:45, , 34F
我覺得只是沒拿其他投手樣本 而只拿陳偉殷來比而已
09/16 23:45, 34F
推
09/16 23:47, , 35F
上半季多休息真的太重要了
09/16 23:47, 35F
推
09/17 00:02, , 36F
st大+1若拿此數據分析更多人 或許會有意外的解讀?
09/17 00:02, 36F
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09/17 00:13, , 37F
用這篇投球期間>=4 有14場 陳偉殷出賽29場 佔快一半的場數
09/17 00:13, 37F
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09/17 00:14, , 38F
想一下陳偉殷投球局數和RS定義
09/17 00:14, 38F
陳RS很高我沒有要反駁這一點呀 這篇只是想說陳的投球品質也有一定水準 只因為RS高就推論他只靠打線不見得正確 而那個表可看出只要支援有三分以上就沒拿過敗投 而支援很少時也不見得吞敗 我覺得是支持我的論點的
還有 22 則推文
還有 1 段內文
推
09/17 06:53, , 61F
他挨了ㄧ個生涯就今年最得到支持
09/17 06:53, 61F
推
09/17 07:12, , 62F
我想說千禧年的Pedro,若有金鶯這種支持也不錯，直覺當年支持
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應該不夠吧
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推
09/17 07:16, , 64F
平均局用球數，記得官網好像也有;岩隈還休斯第一吧
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09/17 08:03, , 65F
其實陳今年投的從進階數據來看跟前兩年一樣
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09/17 08:04, , 66F
個人進階數據是變好 但用聯盟調整後就差不多
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09/17 08:52, , 67F
過 10~20年，人們只會記得誰拿過幾勝，不會想那麼多..
09/17 08:52, 67F
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09/17 08:53, , 68F
跟王一樣，人們只會記得他拿過兩年 19 勝..就這樣
09/17 08:53, 68F
推
09/17 09:04, , 69F
誰?
09/17 09:04, 69F
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09/17 09:09, , 70F
中日魂敗退
09/17 09:09, 70F
推
09/17 09:41, , 71F
3.58 16勝 ok啦，ERA 差不多的 Weaver 17勝勒
09/17 09:41, 71F
推
09/17 10:19, , 72F
有整理有推啦
09/17 10:19, 72F
推
09/17 10:46, , 73F
個人都覺得這是投手的靈氣加成，吉祥物指數 哈哈
09/17 10:46, 73F
推
09/17 10:46, , 74F
陳以前被落合操過 沒痛痛就該慶幸惹
09/17 10:46, 74F
推
09/17 11:30, , 75F
推
09/17 11:30, 75F
推
09/17 11:47, , 76F
推分析!
09/17 11:47, 76F
推
09/17 11:53, , 77F
金鳥簽他時 認為是4、5號先發 投出這種成績 簡直是中樂透
09/17 11:53, 77F
推
09/17 12:02, , 78F
陳最早簽不是準備牛棚出發?
09/17 12:02, 78F
推
09/17 12:15, , 79F
棒球就是這樣吧 隊友會得分你就更容易投得好
09/17 12:15, 79F
推
09/17 12:24, , 80F
推精闢分析
09/17 12:24, 80F
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09/17 12:36, , 81F
原PO要不要也分析一下Tillman??
09/17 12:36, 81F
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09/17 12:39, , 82F
陳當然很強，但1個在170局繳出ERA+106的投手，能拿16勝
09/17 12:39, 82F
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09/17 12:39, , 83F
當然很需要隊友幫忙
09/17 12:39, 83F
推
09/17 12:44, , 84F
而且別忘了今年是投手大年
09/17 12:44, 84F
推
09/17 12:52, , 85F
當然超級重要阿 投手投得很爛也能拿十幾勝
09/17 12:52, 85F
推
09/17 13:07, , 86F
所以我就說原po算做白工
09/17 13:07, 86F
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09/17 13:08, , 87F
只要拿個防禦率無論有沒有修正都能看出陳很幸運
09/17 13:08, 87F
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09/17 13:08, , 88F
大概就是三號先發的水準
09/17 13:08, 88F
推
09/17 13:12, , 89F
...
09/17 13:12, 89F
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09/17 13:41, , 90F
B/R有篇文章寫的就真的不錯　陳排82名
09/17 13:41, 90F
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09/17 13:45, , 91F
雖很簡短但有說到重點
09/17 13:45, 91F
推
09/17 14:29, , 92F
管他的 陳偉殷加油
09/17 14:29, 92F
推
09/17 14:37, , 93F
我一直以為陳偉殷最大的缺憾是投球局數不夠
09/17 14:37, 93F
推
09/17 15:43, , 94F
日職先發是六人輪值 輕鬆一點 而且對手不是MLB打者
09/17 15:43, 94F
噓
09/17 16:31, , 95F
3.5625打成2.5625
09/17 16:31, 95F
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09/17 16:31, , 96F
按錯補回
09/17 16:31, 96F
推
09/17 17:02, , 97F
推用心整理分析 !!!!
09/17 17:02, 97F
推
09/17 17:13, , 98F
推 有說服力的分析
09/17 17:13, 98F
推
09/18 10:28, , 99F
他也不是狂炸 援護率高就容易有勝投 但他自己也是水準表
09/18 10:28, 99F
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09/18 10:28, , 100F
現就是了
09/18 10:28, 100F
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