[情報] Tom Seaver: 現代投手被過度保護了

看板MLB作者時間10年前 (2013/08/30 18:24), 編輯推噓35(35043)
留言78則, 45人參與, 最新討論串1/1
http://tinyurl.com/p2z9585 “Naturally, I felt terrible for the kid. He’s got such a bright future. But at the same time, all I could think of was how it just goes to show how all this babying of pitchers — pitch counts and innings limits — is a bunch of nonsense. You can’t predict these things, and there’s really not a whole lot you can do to prevent them other than refining your mechanics as (’60s and ’70s Mets pitching coach) Rube (Walker) did with us. But one way I know doesn’t do anything to prevent them is babying these kids like they do.” Seaver: 我替他(Harvey)感到難過 但這也顯示了這些保護措施(球數和局數限制)毫無意義 你不能預測受傷 而要避免也只能靠修正機制 但有件事我知道沒用的就是保護 “Take a look at all of them, Marichal, Jenkins, Spahn, what do you think made them successful?” Seaver asked. “They conditioned their arms by pitching more, not less, starting from when they signed their first contract. Jenkins threw 300 or more innings half a dozen (actually five) times. Same with Palmer, Carlton and Marichal. I keep going back to that (July 2, 1963) Marichal-Spahn game when they both pitched 16 innings and threw almost 500 pitches between them. “Neither one of them had any adverse aftereffects from it.” Seaver: 看看這些人 Marichal, Jenkins, Spahn, 你覺得是什麼讓他們成功的? 他們靠著多投球來鍛練手臂 這些人丟了好幾次三百局 有次Marichal-Spahn兩人各投了 16局接近500球加總 沒有人受到什麼副作用 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.25.133

08/30 18:25, , 1F
有本事就送他們到東方來 = =+
08/30 18:25, 1F

08/30 18:26, , 2F
紅中:終於有人支持我了
08/30 18:26, 2F

08/30 18:26, , 3F
畢竟都是結果論...
08/30 18:26, 3F

08/30 18:28, , 4F
看看台灣投手的高中時期 可能會有不同的想法?
08/30 18:28, 4F

08/30 18:29, , 5F
出來混都是要還的 看看松坂
08/30 18:29, 5F

08/30 18:31, , 6F
在怎麼樣耐操的投手 我們都可以操壞給你看!
08/30 18:31, 6F

08/30 18:32, , 7F
郭總表示:投到連痛都怕你
08/30 18:32, 7F

08/30 18:33, , 8F
紅中:列印出來,貼在休息室給洋投看!
08/30 18:33, 8F

08/30 18:36, , 9F
老揮阿的嘴砲 那年代的運動強度 能和現在比嗎?
08/30 18:36, 9F

08/30 18:36, , 10F
有保護掛掉的多還是沒保護掛掉的多!?
08/30 18:36, 10F

08/30 18:37, , 11F
前面有人提起的1000美金的生物力學分析, 如果能跟教練的
08/30 18:37, 11F

08/30 18:38, , 12F
實務經驗結合比較, 應該很好
08/30 18:38, 12F

08/30 18:38, , 13F

08/30 18:38, , 14F
美國紅中
08/30 18:38, 14F

08/30 18:42, , 15F
美國郭泰源
08/30 18:42, 15F

08/30 18:44, , 16F
突然好想吃麵包.
08/30 18:44, 16F

08/30 18:48, , 17F
越投越帶勁
08/30 18:48, 17F

08/30 18:51, , 18F
Nolan Ryan和人合著的那本"投手聖經"也是一樣論調
08/30 18:51, 18F

08/30 18:51, , 19F
洪一中下台
08/30 18:51, 19F

08/30 18:51, , 20F
以前那種投法到現在 可能在1A就被丟了....
08/30 18:51, 20F

08/30 18:51, , 21F
那一輩的人覺得多投可以避免受傷
08/30 18:51, 21F

08/30 18:53, , 22F
以前小朋友時代沒這麼頻繁的比賽啊..早被操到帶傷了
08/30 18:53, 22F

08/30 18:53, , 23F
紅中:受傷是they的錯 不甘I的事 何時才要下台?
08/30 18:53, 23F

08/30 18:53, , 24F
Harvey不也是被推測是 大學時代過勞..
08/30 18:53, 24F

08/30 19:04, , 25F
投久了手就不會痛了
08/30 19:04, 25F

08/30 19:05, , 26F
紅中:對嘛 投手就是要越投越帶勁!
08/30 19:05, 26F

08/30 19:09, , 27F
越投越殆盡
08/30 19:09, 27F

08/30 19:19, , 28F
投球機制很細緻 有些人可靠高度協調性 用省力的方式 達到
08/30 19:19, 28F

08/30 19:19, , 29F
很好的投球效果 但有些人純用力 會加強手臂負擔 而這些東西
08/30 19:19, 29F

08/30 19:20, , 30F
每個人本來就不同 當然有些人呈現出來就是特別耐操
08/30 19:20, 30F

08/30 19:21, , 31F
但是現在保護機制是針對"大部分"的人 之前不是有文章統計
08/30 19:21, 31F

08/30 19:21, , 32F
過25歲以前 超過一百球受傷的機率會大幅增加嗎?
08/30 19:21, 32F

08/30 19:22, , 33F
難道手臂鍛鍊不能經由重量訓練 非得消耗手臂的大量投球來
08/30 19:22, 33F

08/30 19:22, , 34F
達成?
08/30 19:22, 34F

08/30 19:24, , 35F
我覺得重點是投手怎麼使用他們的手臂,或說身體吧...
08/30 19:24, 35F

08/30 19:25, , 36F
如果你感覺身體提醒你繼續投不行了...那應該停止比較好
08/30 19:25, 36F

08/30 19:26, , 37F
反過來,這些人應該是愈投身體協調愈好,才讓他們覺得
08/30 19:26, 37F

08/30 19:27, , 38F
投手應該要做持續投球的動作,我想身體本身帶來的警訊
08/30 19:27, 38F

08/30 19:27, , 39F
或許才是要注意的重點...
08/30 19:27, 39F

08/30 19:28, , 40F
問題是...投手好不容易能上MLB 怕下去或受傷就回不去了
08/30 19:28, 40F

08/30 19:28, , 41F
常常會隱瞞傷勢或硬撐 國內不也充斥這樣的選手
08/30 19:28, 41F

08/30 19:29, , 42F
的確,這就要看對自己身體狀況瞭解的程度了...
08/30 19:29, 42F

08/30 19:32, , 43F
而且老實說 如果你自己站在MLB投手板上投球 投的不錯
08/30 19:32, 43F

08/30 19:32, , 44F
但又是個新人 超過一百球感到有些累了 你也不好意思跟教練
08/30 19:32, 44F

08/30 19:33, , 45F
說 我想下場了吧 一個能站上去MLB的投手都是很有自尊的
08/30 19:33, 45F

08/30 19:33, , 46F
通常都會硬投到教練換你 除非痛到不行
08/30 19:33, 46F

08/30 19:36, , 47F
我認同...我覺得心理因素也應該更需要被重視
08/30 19:36, 47F

08/30 19:37, , 48F
一個刻苦耐勞的球員,應該有更大的機率在未成熟的階段
08/30 19:37, 48F

08/30 19:38, , 49F
造成身體上的損害,特別當分不清楚疲勞"痠痛"或"傷痛"
08/30 19:38, 49F

08/30 19:39, , 50F
的時候,在加上一些外在環境影響等等...
08/30 19:39, 50F

08/30 19:42, , 51F
或者說理解能力或受到教育的程度吧...要怎麼處理遇到的
08/30 19:42, 51F

08/30 19:43, , 52F
兩邊都有一定道理.手臂要用強度才會提升.但是過頭會爆炸
08/30 19:43, 52F

08/30 19:43, , 53F
狀況跟問題...不過這觀點的確可以做參考用,畢竟有前例
08/30 19:43, 53F

08/30 19:44, , 54F
可循XD
08/30 19:44, 54F

08/30 19:45, , 55F
過度使用不當.過度保護一樣是不當
08/30 19:45, 55F

08/30 19:45, , 56F
這種問題沒有什麼一定是哪一邊正確
08/30 19:45, 56F

08/30 19:59, , 57F
越投越帶勁xd
08/30 19:59, 57F

08/30 20:31, , 58F
這種言論就像鬼島慣老闆說:現在年輕人太不耐操了
08/30 20:31, 58F

08/30 20:54, , 59F
紅中:越投越帶勁
08/30 20:54, 59F

08/30 22:07, , 60F
種花職棒:早跟你說了你不信
08/30 22:07, 60F

08/30 22:24, , 61F
松?大輔表示:
08/30 22:24, 61F

08/30 22:39, , 62F
RJ表示:
08/30 22:39, 62F

08/30 22:44, , 63F
來談談樣本數吧?
08/30 22:44, 63F

08/30 23:06, , 64F
美國紅中
08/30 23:06, 64F

08/30 23:44, , 65F
Maddux曾有連續四年投到260局左右
08/30 23:44, 65F

08/30 23:46, , 66F
局數多倒還好 重點是投了多少球吧
08/30 23:46, 66F

08/30 23:46, , 67F
有一種說法是25歲以前避免大量投球
08/30 23:46, 67F

08/30 23:50, , 68F
C.Sale表示: 我就是要多投 才不會壞XDDDDDDDDD
08/30 23:50, 68F

08/31 00:14, , 69F
郭泰源表示 手痛投一投就不痛不是我原創的嗎?
08/31 00:14, 69F

08/31 01:57, , 70F
一堆草莓先發
08/31 01:57, 70F

08/31 03:04, , 71F
=======中職再度引領全球 名人堂投手都在學中職======
08/31 03:04, 71F

08/31 03:19, , 72F
難怪旅台就是神
08/31 03:19, 72F

08/31 04:10, , 73F
20年前就有26歲的說法了
08/31 04:10, 73F

08/31 09:24, , 74F
郭泰源表示: 投到手痛 你就投到手不會痛為止
08/31 09:24, 74F

08/31 10:48, , 75F
是阿 當20年前火箭人和古登 就有人擔心他們25歲前投太多
08/31 10:48, 75F

08/31 11:06, , 76F
英文 正確
08/31 11:06, 76F

08/31 11:19, , 77F
看看Prior 本來一個名人堂等級的投手被搞成這樣
08/31 11:19, 77F

09/01 08:52, , 78F
驗證了"投手只是消耗品"
09/01 08:52, 78F
文章代碼(AID): #1I87BNVH (MLB)